Артему: «Вы, как я уже убедился, ненавидите этот жанр» - Вы не правы этот жанр я изучаю и чувство ненависти мне вообще не знакомо.
Ответ: Для Натальи. На этой неделе "появятся" клипы Виктора Ночного с участием А. Звинцова. Интересно будет услышать Ваше мнение. В. Окунев.
Наталья
27.08.2006 20:56
Артему: я писала уже, что А. Звинцов единственный исполнитель к которому я отношусь хорошо. Есть еще А. Полотно, это немного другое. Но это не значит, что к остальным я отношусь плохо…, просто равнодушно. «Вы тут грязью поливаете почти всех исполнителей» - прошу перечислить этих исполнителей! Север - хам, я не привыкла к хамству в свой адрес, и привыкать не собираюсь. По С. Северу я составляю «словарь хабальных выражений». То, что «у него достаточно хороших песен» - я не спорю, речь велась об одной – «Страна печали».
Мы не играли в «салочки» и в «прятки» не играли. Годков с двенадцати уже колоду тусовали, Такой расклад достался нам, в чем мы здесь виноваты, Страны советской сыновьям, росли мы в ней когда - то.
И от мороза одурев, с «цигейкой» на затылке, Несли мы в «первый номер» «грев», для каторжан посылки, Стояли в тех очередях – кто к брату, кто к отцу. Страна сидела в лагерях, Великой – все к лицу.
И главной школой – улица, бараки и вокзалы, И мамка снова хмурится – с кем я судьбу связала. - Сынок, ты жить не торопись, живи подольше в детстве!- Досталась нам такая жизнь от «коммуняк» в наследство.
Учили нас, что жизнь в борьбе - соседи, ну и в школе. И каждый выбирал себе маршрут по вольной воле. И знали мы про ту борьбу совсем не понаслышке, И сами делали судьбу вчерашние мальчишки.
R: Небо словно на части расколото, Знаю точно – так жить не смогу! Все решетки покройте мне золотом, Все равно через них убегу.
Начну с того, что, возможно, не каждому видно, - начну с ТЕХНИКИ. Все очень здорово. Конечно, - «в салочки» и «с двенадцати уже» - не очень точная рифма, но в остальных строфах внутренняя рифмовка очень четкая и, наверное, можно было бы разбить строфы пополам. Шестистопный ямб превратился бы в трехстопный, зато эффект от текста, напечатанного в таком виде, был бы больше. Так как я не знаю мелодии песни, то, может быть, это не главное, но строки «кто к брату, кто к отцу» и «Великой - все к лицу» выбиваются из ритма среди остальных. (Единственные две строки, где на концовках «мужская» рифма). Теперь, по сути. «Несли мы в «первый номер» «грев», для каторжан посылки. Стояли в тех очередях…» Пытаюсь понять картинку. Семья живет рядом с тюрьмой и осужденным в одном городе, и пацаны носят «посылочки», «дачки» и т.д. в «первый номер». Но, во-первых, местонахождение тюрьмы и большого населенного пункта не часто совпадает, а выезжать на зону, для того чтобы лично передать «грев» двенадцатилетние пацаны, скорее всего, не стали бы. Кстати, по поводу слова «грев» - деньги и продукты, НЕЛЕГАЛЬНО идущие на поддержание заключенных. Конечно, «грев» звучит современнее чем «посылка» или «дачка», но если речь идет о времени 70-х годов, когда правили «коммуняки», а рассказ ведется от лица пацана того времени и на том жаргоне, то «грев» - не совсем из того лексикона. Как и упомянутые «коммуняки». Это слово звучит из уст матери пацана, героя песни, но очень смахивает на лексикон госпожи Новодворской и ко времени правления этих самых «коммуняк» никак не подходит. Маленькое замечание к фразе «И мамка снова хмурится – с кем я судьбу связала», точнее придираюсь к слову СНОВА. Получается, что она уже НЕОДНОКРАТНО в течение двенадцати лет, жалуется своему сыну на поступок своей молодости – знакомство с его отцом - вечным каторжанином. Тема песни очень интересна, но, на мой взгляд, не четко доработана. Упомянутая (дважды) «ТА БОРЬБА» никак не разъяснена. «Учили нас, что жизнь в борьбе… И знали мы про ту борьбу совсем не понаслышке, И сами делали судьбу вчерашние мальчишки». Вот оно – ГЛАВНОЕ! – вчерашние мальчишки, выбирающие свою судьбу!
Теперь, особо хочется сказать о припеве. Конкретно об этом и немного в целом. Часто бывает ощущение, что припев и куплеты не сильно связаны между собой. Вообще, наличие куплета в «жанровой» песне часто делает ее «эстрадно-попсовой», особенно когда куплет в конце песни повторяют 3-4 раза. Все должно быть в меру. И если есть припев, то он должен быть на 100% необходимым и удачным. Теперь конкретно о представленном куплете. «Все решетки покройте мне золотом, Все равно через них убегу». Покрыть можно либо матом, либо позолотой, а из золота решетки можно сделать: второе, - убегу, скорее, СКВОЗЬ них, а не ЧЕРЕЗ. Вывод: надо слушать ПЕСНЮ, а не просто всухую рассуждать о тексте, судить необходимо об окончательном произведении и его влиянии на слушателя. Можно сколько угодно выискивать мелкие неточности, занимаясь критиканством (Великие тоже совершали «ляпы»- помните у Лермонтова «львица с ГРИВОЙ на хребте»). В целом остаюсь при своем мнении - представленные автором тексты песен удачны и имеют место быть. P.S. Не хотелось бы вступать в спор с уважаемыми посетителями книги, просто готов прислушаться к мнению всякого, а навязывать свое не собираюсь. Сравнивать авторов тоже не считаю корректным. С уважением к Автору выложенного текста песни, всем читателям и хозяину книги. Константин.
Серёга Романчик
27.08.2006 18:23
Когда человека заносит, то он чаще всего сбивается на повороте и срывается в пропасть. Так и в случае с Севером. Когда он начинает ставить себя выше других, а чаще всего выше всех, то получает достойный ответ.. Как исполнитель может и хорош. На вкус и цвет товарища нет. А в остальном жлоб по жизни.
Леван Гадлия
27.08.2006 18:18
Соловки
Возвышается из водного мира Бело-каменный дворец. Дан приказ командира: «Согнать осужденных в один конец». Проплыв бездонные пустыри Причалили баржи советские Когда-то были здесь монастыри, А теперь бараки Соловецкие.
Припев: Не дождаться звоночка на бескрайнем просторе, И берега свободы далеки. Есть мертвая точка на Белом море С названием «Соловки".
Над островами чайки налету, кружась, клекочут. Деля тюремные пайки зеки заточки точат. И скалясь на красный зажим для всех без исключения. А от этого не слабее режим лагерей особого назначения.
Припев: Не дождаться звоночка На бескрайнем просторе, И берега свободы далеки. Есть мертвая точка На Белом море С названием соловки".
Полгода море под льдом спит, На страже белые ночи стоят. Зимушка как соловей свистит И на небе пасмурно огни горят. С островков податься в бега Может каждый, кто в неволе паровозит Но станут забором - сугробы из снега, А лютый мороз на ходу заморозит.
Припев: Не дождаться звоночка На бескрайнем просторе, И берега свободы далеки. Есть мертвая точка На Белом море С названием соловки".
Артем [Псков]
27.08.2006 17:53
Наталье: Скажите Наталья, кто вам вообще кроме Звинцова нравится? Вы тут грязью поливаете почти всех исполнителей. И что вам сделал Север? Такое чувство, что он вам отказал. Вы, как я уже убедился, ненавидите этот жанр, так какого лешего вы тут делаете? И еще по Северу: я конечно не являюсь его фанатом, но у него достаточно хороших песен.
Наталья
27.08.2006 17:10
С. Север! Вы уж определитесь кто я «идеолог спецуры» или «воинствующая феминистка». Поскольку я не умею общаться в присущей вам манере, дам вам ответ человека, с которым вы разговариваете в одном стиле: «не затрахивай мне мозги, х-во у тебя это получается. Просто мальчик Боря Моисеев». Простите меня Владимир Степанович!
Наталья
27.08.2006 16:14
Уважаемый Константин! Вы дали прекрасный «перевод» отражающий смысл и характер «произведения» - галиматья. «С точки зрения стихосложения, ритма, образов» - это посредственность. (только «ДПНК» обналичивает подчерк «просвещенного» автора). Если рассматривать принадлежность песни к жанру – слишком «легкая», внимание привлекают только, как попало разбросанные арготические обороты, а не смысл. Даже похожие (по теме) тексты А. Дюмина, которые у меня вызывают нарекания, гораздо лучше (все познается в сравнении). Но у определенного слушателя песня найдет отклик, у каждого исполнителя своя целевая аудитория. Мне интересно Ваше мнение Владимир Степанович!
Ответ: Если по-поводу песни "Страна печали", то, это песня для массового слушателя, но с профессиональной точки зрения очень слабая. В одной песне употреблять слова-термины "арго" типа "крытка", "отрицалово" и в тоже время гламурные "осколочки", "иголочки", "собачки" не совсем правильно. Не сочетается серьёзная тема песни "прибытие этапа в МЛС" с бравурностью. Чрезмерное употребление арготической лексики не является украшением песни. "На старом кладбище" намного сильнее. В. Окунев.
БрОдЯгА [Санкт-Петроград]
27.08.2006 15:20
Человек! Ты пишешь:- Мусорам в зоне спокойно.... Я дико извиняюсь, но каким МУСОРАМ В ЗОНЕ? Откуда они там? Или ты тоже не в теме?
Сергей Север
27.08.2006 15:02
Константин, благодарю. С удовольствием пообщаюсь на своём сайте, в своей гостевой, потому, что здесь подвергаюсь цензуре и обструкции. А думающие люди нам - Ух ! Как нужны! Всё уже начинается и начинается так серьёзно, как никому и не снилось! И поговорить есть о чём. Тем более, что в Вашем случае (на этом сайте) впервые встречаюсь с Мыслью, а не с банальной эпилепсией завистников. Эти маргинальные Рефлексии уже скучны ! Вам буду рад.
Владимир, пропустите любезно мой ответ. Такая просьба.....
27.08.2006 14:05
Пишет для маргиналов с тремя классами образования.
Леонид
27.08.2006 14:04
Константину: Будьте более прямолийнены и признайте. Фуфло это, а не текст. "Натяжка" на "натяжке", почти всё "притянуто за уши". Видно из текста, что автор "не в теме" и бездарно пытается конструировать образы. Совершенно согласен с Натальей, тоже дававшей "обзор" сему стихоплётству. Это не стихи и не текст и до истинного создания образов, автору далеко, как до звезды. Текстовки Арутюняна гораздо талантливей сделаны.
Человек
27.08.2006 13:09
Константину: По крытникам , скажу следующее...Даже после "крытки" человека могут отправить на общий режим....и как все с "вокзала в тюрьме" он поедет плечо к плечу с первоходами.......( Из личного опыта ) Вобще песня сильная ,хотя я полностью согласен с непонятным -"Почти не хочется нам убежать.....И ДПНК ,конечно для обывателя как для балерины кардан....Может лучше вот так... ...Кому привычка ,кому беда... ...Этап собачками с утра встречали... ...И сам "хозяин" нам сказал тогда... -"Добро пожаловать в страну печали"..
Человек
27.08.2006 12:56
Константину : Мне или не мне ,но всё же попробую ответить на вопрос..Отрицалово определяют в один отряд в рабочих зонах ,дабы не "разлагать" сплоченность мужицкого настроя на работу "во благо государства". Я побывал в свое время в такой зоне ,поэтому могу говорить с полным пониманием вопроса. С одного отряда ,легче вести контроль за особо отрицательно направленными ( если же такие не уезжают в первую же неделю прибывания в зоне , по БУРам и СУСам ) Есть свои сучки осведомители , да и через опера с отрядником вся информация из первых уст .Мусорам в зоне спокойно....
Виктор
27.08.2006 07:32
Владимир! А как поживают Цыплаков и Вакс?
Ответ: С Цыплаковым лично не знаком, хотя и знаю кто это. С Машей встречался несколько лет назад и больше сведений о ней нет, хотя несколько раз мне передавали её записи. В. Окунев.
Петрович
27.08.2006 03:46
Всем личные извинения, а те Блюхер, Жиклер иль как тя, не для протокола: Возьми се в руки своё собственное зевло, разбегись, да и об кирпич. Что ведь гнида ты и дурак и так все видят, а так мож и за умняк прошибёшь, мысли появяться. (.. пока то ж ведь, чмушник ты. Втихую и по тухлому срешь, а прилюдно грозишься. Сообщил бы вот всем адрес свой, как звать тебя, какие марки собираешь, ну и погрозил бы после убью мол, ушибу итд конечно )))))))))) Ну пока, дефект. Богато живи)))))))))
Когда приехали, то всех – на корточки, «Клешни» за голову, и матерят. А воздух здесь какой…ну как из форточки, Кто «отрицалово» - седьмой отряд. И сразу – перегон, да по пятерочкам, Ну, а на просеке – все снегири. «Балдоха» в лужицах, снег, как в осколочках, Мы по проталинам, иди, смотри.
Конвой с собаками, собачки скалятся, А воздух здесь какой – сплошной «кумар»! И понимает тот, кто в «крытке» чалился, Что значит кислород, как Божий дар. Мутант с кокардою орет, как бешеный, Мол, шире шаг, орет, кому орет? Пока в пятерочках все перемешены, Но каждый знает кто, и как живет.
Когда придем туда, все будет «в елочку», Мы будем воздухом лесным дышать. А лес - то здесь какой, - одни иголочки, Почти не хочется нам убежать.
ПР: Кому привычка, кому беда, Этап собачками с утра встречали. «ДПНК» нам сказал тогда, - Добро пожаловать в Страну Печали!
Сначала несколько общих слов. Автор хорошо владеет словом, стихотворной техникой, текст профессионален и без явных проколов. Но, учитывая пожелания «трудящихся» и «гамбургский счет», будем разбираться скрупулезно.
Перевод для непосвященных (даже самому смешно и интересно): «Выгрузившемуся на перроне этапу конвой командует «руки за голову» и всем на корточки, а вокруг такой свежий воздух, - что ощущение, будто в душной комнате форточку открыли. Тех, кто не выполняет требования администрации («отрицалово») - направляют в седьмой отряд. Всех же строят в колонну шеренгами по пять человек и строем гонят в зону. На просеке – красота: снегири, в лужицах солнышко («балдоха»), зеки топают по проталинкам и пялятся по сторонам. Рядом конвой с собаками, которые показывают всем свои зубы. Воздух же просто наркотического содержания. Это понимают даже те, кто находился в зоне для осужденных за особо тяжкие преступления – кислород – это тебе не хрен собачий. Нечеловеческая тварь с кокардой орет, чтобы зеки шагали быстрее, а чего орать-то зекам все по фигу. Пока они все еще шагают пятерками, но уже сейчас понятно кто из них чего стоил и стоит в этой жизни. Когда же этап придет в зону, то там всем всё будет хорошо («в елочку»), все будут дышать свежим лесным воздухом, поскольку там в лесу растут только хвойные деревья и убегать из этого земного рая никому не захочется, хотя, в припеве Дежурный Помощник Начальника Колонии (ДПНК) частенько повторяет слова : добро пожаловать в не очень радостную страну».
А теперь серьезно: Самой сильной по эмоциональному содержанию и мысли считаю строку «Пока в пятерочках все перемешены, но каждый знает кто, и как живет». В этой строке не только описана ситуация, но она же еще и предсказана вперед. Да, все они (зеки) сейчас одинаковы, всем светит «балдоха», но каждый из них уже знает себе цену, и многие знают, что не у каждого из них жизнь в зоне будет «в елочку». Неудачной считаю строчку «Почти не хочется нам убежать». Это, во-первых, не совсем по-русски. Во-вторых, почему НАМ (кто решает за всех?) и, в-третьих, слово «убежать» звучит очень по-фраерски. Далее, несколько вопросов по существу: 1.) почему «отрицалово» определяют в один отряд? 2.) почему чалившихся в «крытке» (крытая - ИТУ тюремного типа для осужденных за тяжкие преступления или направленных в тюрьму по постановлению суда из ИТК за систематические нарушения режима содержания. В России, кстати, всего 15 крытых) этапируют в общих пятерках, где все перемешаны. Большим минусом считаю использование не всем понятной аббревиатуры ДПНК в припеве. Слушатель может, а, кстати, и не обязан разбираться в терминологии (а это даже не «феня»). Зачем же ему делать умное лицо, не понимая сути? То же самое относится к слову «балдоха» - не все слушали В.Токарева и знают «арго», хотя слово, само по себе очень сочное и вкусное. Упреки в притягивании слова к рифме – пустое. Автор (С.Север) хорошо владеет словом и в данном случае не это главное. Использование уменьшительно-ласкательных слов, характерное для блатной речи, не является предосудительным и детским, тем более в песне созвучие «чк» звучит очень выигрышно. Еще раз повторюсь, резюмируя, - с точки зрения стихосложения, ритма, образов («Мутант с кокардою», «Балдоха в лужицах») никаких претензий нет, все очень даже здорово. Наверное, поддержанный музыкой и пением, текст будет выглядеть еще привлекательнее. То, что мне показалось сомнительным, я назвал. Прошу прощения у автора за «вольный пересказ песни», но, надеюсь на здоровое чувство юмора АВТОРА и всех посетителей книги. Все вышесказанное относится только к ТЕКСТУ ПЕСНИ С. СЕВЕРА «Страна печали», Постараюсь вскоре прокомментировать и второй текст: (Мы не играли в салочки…), в нем, кстати, есть необоснованный (на мой взгляд) сбой ритма. С огромным уважением к выставившему на читательский суд текст песни Сергею Северу и всем гостям уважаемой мной книги сайта «Музей Шансона», Константин.
С.Арутюнян
27.08.2006 01:53
Слова из песни: От войны ( Проект гр. «Менты»)
Хотелось бы, узнать мнения по этой песне. Дума что В.С. Окунев, не станет возражать.
От чего порой, так приторно горчит Спирт, разбавленный водой святой в стакане И слеза, не по-мужски сама скользит Растворяясь в этом спирте, как в тумане Закусь добрая, за горло не идет Сигарета будто кажется соленной И на вкус, бывает просто пресной соль Ночь становится, безлунной и бессонной Замолкают, не щебечут соловьи А березы с ветром, шепчут тихо, тихо И какое то предчувствие беды Непонятный голос, чей то шепчет в ухо
На войне, ночами снится часто мир От войны вдали, война ночами снится Кто познал, побыл, но выжил в бойне той Ему вечно, ему вечно плохо спиться Холод смерти, носит вечно за спиной Если даже, его пуля отстрелялась Гильза мать, застывшим в матке холодком На земле, как память выстрела осталась А коса слепая, молнией не раз Проходила у висков, свинцовым свистом И трезвела голова, прибавив цвет На висках, моих туманно серебристых
От того я часто может быть и пью Убегая от войны, как можно дальше И по праздникам, я в церковь захожу Купола святые, там звонят без фальши С фотографии в глаза друзья глядят Улыбаясь жизни, пулей перебитой И обидно мне за них, в который раз За тот полк, что генералами забытый Потому и спирт, так приторно горчит И не лезет закусь, ни с того, что сытый А с того что, в списках числюсь я живой А по мне, так лучше числился убитый
С.Арутюнян
27.08.2006 01:47
С большим интересом, готов рассмотреть вопрос по сотрудничеству на тему патриотической, военной песни. Имею интерес к песням о профессиях. Готов рассмотреть интересный материал по теме песен для правоохранительных органов.(милиция, спецназ и т.п.)
Надеюсь так же, на помощь и консультации В.Окунева, В.Гусева на данную тему.
Артем [Псков]
26.08.2006 19:07
Здравствуйте Владимир! У вас на сайте в разделах Хорошая музыка и Новое в шансоне выложены песни Павла Ростова. Я вот только сейчас их послушал и был просто поражен тем как парень поет! Это же надо, ни одной проходной песни. Владимир, большая просьба выложить информацию об этом исполнителе.
Ответ: Смотри раздел "Персоналии -Павел Ростов" или по ссылке http://www.shansonprofi.ru/person/rostov/index.shtml В. Окунев.
