Жикалею: Коля, я уже высказался по этому поводу, и спорить не собираюсь. Умеющий слушать, поймет и сможет отличить плагиат, от совершенно другой темы. Плагиат, это присвоение чужого под своё имя. И даже перепевка, не означает плагиат. Если я начну приводить сравнения, и искать схожесть оборотов, 99% шансона станет плагиатом. Разьве не так?Про что поётся в шансоне? Про тюрьму? Этого уже достаточно будет для того, чтобы не надо было, ничего искать. Везде про конвой, колючку, вышку, стрижку, шныря замухрышку и ничего нового. С Шекспиром ты конечно лихо завернул! На своём веку, я не смогу создать "Гамлета". На радость "доброжелателям", у меня ума не хватит, написать как отраву льют друг другу, и шпагами протыкают насквозь. Быть или не быть... Вопрос прямо ребром поставил Шекспир. Про чифирочек и папиросочку, ещё кое как дотягиваю. В одном из городов Кавказа, главу города звали Гамлет. И чтобы не компроментировать его в глазах общественности, премьера "Гамлета" была на афишах переименована. На афише было написано - "Ашот".
Юрий! Вы ошибаетесь, говоря, что таких людей в стране мало. Таких малоизвестных много. Просто у кого-то не хватает духу двинуть себя, кому-то это просто не надо... Я очень многих слышал и видел, как раз таких, кто делает это исключительно для себя и узкого круга друзей. Скромность или обстоятельства - не говорили, а я не ковырял... Моя-то работа и заключается в том чтобы таких людей показывать, а дальше уж сами, если хотят или надо им... А не пришлёте ли ещё ссылочек на этого исполнителя? Очень хочется ещё! Жив ли он? Если жив, то надо бы его ко мне на телевидение.
Вадим [Москва]
31.08.2006 12:18
Сергею Северу.
Серёжа! Пожалей даму! Я все свои резкости по отношению к мадам Жикалей выключил. Довольно забавно стилизуется, только однообразно. А что дама - установлено точно. Буду в Финляндии - навещу обязательно. По поводу всего остального - сам знаешь - много людей-много мнений.
С.Арутюнян
31.08.2006 12:07
Юрию из Новосибирска: Уважаемый Юрий! Я никогда не говорил что я большой знаток жанра. Я всего лишь артист, который делает по крайней мере добросовестно свою работу. Недавно, имел беседу с отставным полковником МВД, который служил в СМЕРШе и знал лично, самого Л.Берию. Подтверждение, большое к-во фотографий, разных грамот и благодарностей. Так вот он, мне такие песни напел по памяти, о которых любой современный исполнитель даже мечтать не может. Я был очень удивлен, когда знаменитая "Таганка", была спета им, со словами "Централка".
Планшеты с картами, в дорогу дальнюю Дорога дальняя в казенный дом Дорогой дальнею, в тюрьму центральную Конвоем мужика, мы поведем
Я знаю милая, долго не свидимся Дороги дальние, мне суждены Возле костров в пути, ночами видятся Мне слезы горькие, моей родни
Припев Централка, теперь я пеший без коня Централка, зачем сгубила ты меня Централка, я твой навечно арестант Централка, пропали молодость талант
И самое интересное открытие для меня стало с его слов то что, эту песню пели конвойные про себя. А уж как она стала "Таганкой", он мне не сказал. Вот так и живем, и делаем для себя открытия о которых и не думали никогда.
Жикалею: Привет Коля!
Jikalej
31.08.2006 11:35
Степан,вот хочу прокоментировать высказывание здесь некоего прохожего,относительно твоего ,так называемого плагиата. И вот что хочу сказать,Степан не обращай внимание ни какой это не плагиат а это всего лишь творческое переосмысление классики. Ну вот допустим, если Режиссер театра ставит уже в 1000 раз Шекспира,то никто же не кричит что он плагиатор. Он же в этой своей постановке находит свои какие- то решения и ходы,вносит свои какие то краски и новые ньюансы и мысли. И по факту это становится либо интересно либо нет. Но люди этого хотят и приемлют,так почему же в Шансоне нужно запретить подобную практику?. Так что не обращай внимание на это все Степан, и твори и перепевай, и если это будет хорошо и смачно ,то ты получишь только респект и уважение от ценителей жанра.
JIKALEJ
31.08.2006 10:58
Уважаемый Север. Вот прочитал ваше послание относительно МН и скажу вам следующее. Вот все могу понять в вашей критике, и заангажированность и строгую зацикленность на собственной значимости и гениальности,ну все можно понять в принципе. Но нельзя понять одного,и это показывает видимо уровень вашего интелекта как такового.
Итак, не могу понять,как можно сравнивать Бутырку с Магаданским небом. Я понимаю, что МН можно сравнивать с Вольным,где то с Северным или с Сорокиным,ну в принципе этот подход и это видение Шансона у них одинаковое. Но сравнивать с попсятиной барыжной это уже -ОВЕР как говорят Американцы. Да они на одной поляне и близко не сидели,ну они ,МН, поют душой, а эта Бутырка она карманом вопиет,мол забросьте туда поболее,забросьте господа захмуренные бредо-попсо отсебятиной. А МН никогда о деньгах по факту и помыслить не может ,это ты правильно Север подметил. Вот Володя разместил их и поклон ему до земли. Вот есть вещи , тихие и незаметные,ну как фильмы Тарковского,вот вчера смотрел например- Андрей Рублев.
Так ведь до конца и не досмотрел,в сон сморило,но осталось,осталось вот такое послевкусие гениальности,осталось вот такое чувство,вот этого магнетизма какого то непонятного,которое тянет и тянет вернуться и еще раз просматривать и наслаждаться,и чувствовать вот эту вот незлую и тихую музыку творца нашего небесного. Вот по факту так и получается, а ты Север говоришь Бутырка.
Геннадий
31.08.2006 08:48
Вадиму: Кстати, мне тоже послышались в этой песне("Ночь за стеной тюремной топчется") "нотки" петербургского актёра и и исполнителя Александра Хочинского. Но я не рискнул высказать своё предположение. Если это он(?) - замечательный исполнитель(и не менее хороший актёр), вне всякой критики.
Спасибо уважаемым Вадиму и Геннадию. Вы настоящие эрудиты. А кто бы сомневался! Я специально запустил достаточно известную песню, чтобы понять насколько узнаваемы именно неподражаемые интонации этого исполнителя. Он из европейской части России. Ещё о географии. Так совпало, что регион, где исполнитель жил был упомянут на этой же странице другими посетителями. Этот факт подтолкнул меня, чтобы задать вопрос о певце, который никогда не был популярен, зато он очень почитаем узким кругом лиц, фанатично преданных блатняку. Просто хотелось убедиться, верно ли что таковых во всей стране (а может и мире) лишь несколько десятков.
Великолепная песня! Но, мне кажется, что Вы несколько некорректно ставите вопрос. Разве любить шансон и знать его - одно и то же? Прав Геннадий, говоря, что большое количество людей пело эту песню. Хоть Вы и не приглашали к обсуждению меня, позволю себе предположить, что это Ваш земляк Андросов. Хотя... Некоторые оттенки Хочинского мне послышались. Слышал вариантов пять исполнений, но указанное Вами, на мой взгляд - лучшее. Спасибо за удовольствие! С уважением.
Геннадий
31.08.2006 01:23
Песня "Ночь за стеной тюремной топчется" или "Уходят годы от меня", была написана для худ.фильма, петербургским композитором Вениамином Баснером, на стихи М.Матусовского. Эту песню кто только не исполнял. В.Баснер, автор многих замечательных песен: "Березовый сок", "С чего начинается Родина", "На безымянной высоте", "На всю оставшуюся жизнь", "Махнем не глядя" и масса других. Музыку на стихи В.Высоцкого к песням "Вы возьмите меня в море моряки" и "Билет до Монте-Карло" тоже написал Вениамин Баснер.
Максим
30.08.2006 21:53
Северу И что это за новое направление в музыке-маргинальная Воронежская харизма?
Неужели не числите его в легендах? Или причина опять в том, что нет разрешения от правообладателей?
П.С. Пожалуйста, не называйте исполнителя. Пусть его имя назовёт кто-нибудь из троих чаще всего упоминаемых посетителей Вашей книги отзывов: я имею ввиду Колю Жикалея, Степана Арутюняна и Сергея Севера. Кто первый правильно ответит - тот больше любит жанр, а, значит, и ближе к истине в их бесконечных спорах...
П.П.С. Не обижайтесь на мою шутку.
С уважением ко всем посетителям музея, Юрий.
Ответ: Есть два момента о которых упоминал много раз. 1. МЫ РАЗМЕЩАЕМ МУЗЫКУ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ПИСЬМЕННОГО РАЗРЕШЕНИЯ ОТ ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ. 2. Я ПОСЕЩАЮ ТОЛЬКО САЙТЫ СВОИХ ДРУЗЕЙ. На посещение других просто нет времени, поэтому нашего IP нет нигде. У нас своей работы хватает, чтобы разместить интересную Вам информацию. В. Окунев.
Сергей Север
30.08.2006 20:50
Максиму: "ему хватило смелости признать свою ошибку и принести свои извинения" Уважаемый, не делайте дурного, и извиняться будет не за что. Этот бионегатив извиняется здесь уже восемнадцатый раз. А это, как раз и есть - основная, характерная черта для всех бионегативов. Это не воспитанность, это отсутствие четкой позиции, слабохарактерность, "латентность", об этом любой психолог скажет. А по поводу безапелляционного ".... Не может он быть поэтом...." Вы на сайт ко мне загляните, чтобы ошибочных заявлений не делать, да только потом не извиняйтесь, мужчине не пристало это делать !
Так вот зайдёшь по привычке..... опять настроение поднимется, улыбнёшься.... и снова серьёзную литературу почитывать, как перемена у меня тут, несмотря на "коммунячью" цензуру..... )))))): жаль смайлов нет, предчувствую вибрации ......
Сергей Север
30.08.2006 20:35
Специально послушал только что это пресловутое "Магаданское Небо". Сказать могу одно - КИЧ ! Очередной, незамысловатый КИЧ ! О музыке - просто смешно, саунд наидешёвейшей "самоиграйки", песни, насколько я понял - чужие. Поэтому "музыкальную" составляющую рассматривать всерьёз просто нельзя. Поэтому, - об исполнении: первое, что приходит в голову - очередная пародия на "Бутырку", и не важно - кто появился раньше, кто позже. Которая, в свою очередь является пародией на Наговицына. Но даже, являясь пародией, Вова из "Бутырки" интересен своей маргинальной Воронежской харизмой. Хороший парень, неплохой музыкант, на сцене работает своеобразно. Деньги зарабатывает. "Бутырка" - это блатной "ласковый май" современности, это уже очевидно для всех. Продуманный, кассовый, коммерческий продукт, заслуга бесспорно талантливого продюсера !
В данном же случае, группа "М Н" - настолько вторичный продукт, что я не удивлён, что никто о неё не знает, что её не выпускают рекордс - лэйблы. При всей их заангажированной политике, надо быть совсем не в бизнесе, чтобы ЭТО выпускать, потому, что этот КИЧ может быть интересен только совсем неискушённому "пивному" слушателю - подростку! Грубо говоря - Чувак поёт настолько неискренно, тускло, пусто, и вымученно - хрипло, по "джигурдински", что впечатление оставляет одно - опять кто то "тужится на унитазе"!
Перечитал....грубовато, но так я думаю, таково моё мнение. Имею право. В данном случае выступаю как слушатель, а не как поэт. Надоели уже эти хрипатые пародии. Чаще всего, в жизни эти "певцы" разговаривают тоненькими и мягкими голосками, встречаю таких на каждой солянке. (борются с собственными комплексами, желая всю жизнь быть брутальнее). Разве можно их исполнение сравнить с Дюмой, или с Серым Наговицыным, да с тем же Ильдаром Южным, или с тем же Заборским?
Максим
30.08.2006 20:26
В чем разница между Жикалеем и Севером. При том, что Жикалей простой пользователь инета-ему хватило смелости признать свою ошибку и принести свои извинения. Север же начиная как всегда высокопарно и излагая высоким слогом опускается затем ниже ватерлинии и несет полную ахинею. Не может он быть поэтом.Возможно кто-то пишет ему тексты,а он выдает их за свои. Есть же в шоу-бизнесе темные лошадки.
Ответ: Каждый поступает в меру своей воспитанности или испорченности. В. Окунев.
JIKALEJ
30.08.2006 19:41
BEZ Stepana zhizn' ne v radost'
Jikalej
30.08.2006 19:08
Stepan ty gde?
Ответ: См. сообщение от 29.08 на 9час. 37 мин. В. Окунев.
Jikalej
30.08.2006 11:57
Извини Володя,я был не прав,много чего наговорил в порыве озлобления,не в последнюю очередь спровоцированном, непонятными разумению силами,ну да ладно. Все таки чувствую я в тебе потенциал человечности,и за то что лишнее наговорил, прошу у тебя прошения.
Но в принципе я ведь могу и не общаться с некоторыми посетителями гостевой в принципе и думаю могу тебе это пообещать.
Так что подумай сам ,кому нужны эти склоки и обливания грязью-мне не нужны.
Я прихожу на твой сайт ,как за глотком свежего воздуха и вот последний мой визит был очень и очень радостным. Я увидел доселе вообще неизвестные песни Магаданского неба и скажу тебе-ЭТО ОНО!!! Вот она болевая точка Русского Шансона,вот она та зона -ТЕРА ИНКОГНИТА ,куда боятся заходить практически все нынешние исполнители жанра.
Потому как, они прежде всего любят себя в Шансоне а вот эти ребята из группы Сам Шансон прежде всего.
Эта длинная песня -Судили мальчишку она как ладан на раны,слушаешь ее слушаешь и потихоньку понимаешь -вот оно наше все...... Да Володя ,огромное тебе спасибо,и еще раз извини за мою где то не правоту.
Степану привет.
Ответ: Главное в жизни оставаться человеком и не совершать поступки за которые потом "не было мучительно больно". В. Окунев.
Jikalej
29.08.2006 19:47
Spasibo za nebo Volodja
Ответ: Пожалуйста. Вы так долго и упорно просили новых песен от блат-группы "Магаданское небо". Эти песни записаны в тот период, когда группа ещё называлась "Тайга", затем "Колымское небо" и только в последний период своего существования "Магаданское небо". В этот раз мы разместили неизданные их песни, в том числе "Снегири" и полную версию песни "Судили парнишку". В. Окунев.
БрОдЯгА [Санкт-Петроград]
29.08.2006 19:02
Для тех, кто желает ознакомиться, что получилось у Александра Дюмина на DVD «Друзьям» предлагаю ссылку на клип «Зараза, брось» - http://up.spbland.ru/files/06082941/
