С. Север! Я говорила об эмоциональном акценте, а не о вреде специфики. Эта песня не для всех, а для узкого круга слушателей, и если бы она интересовала, как Вы говорите, подавляющее большинство, была популярной, то имела бы и другое название.
Ответ: То что данные песни не для широкого круга слушателей-полностью с Вами согласен.Большинство,но не все,слушателей даже не понимают о чём идёт речь в блатных песнях из-за употребления в них жаргонных слов.В.Окунев.
Сергей Север [для Натальи продолжаю]
07.06.2006 20:46
Но тогда просто рейтинги будут резко падать, несмотря на попытки "прикормить" слушателя дерьмом, приучить его, приручить....постепенно совсем размыть жанр. Я говорю как раз совсем обратное - всё популярнее становится "блатная песня" и среди профессуры, и среди молодежи, не говоря уже о людях "отбывающих". Поездил по стране, посмотрел, и в Снежинске для физиков - ядерщиков работал, и для молодёжи, и для домохозяек, и в зоне. И вся эта популярность - как раз от обратного - от активного навязывания чужеродных образов, латентности, отсутствия харизмы, мужского начала, брутальности, если хотите! И, кстати, по статистике и по всем опросам, популярность растет именно среди женщин и молодёжи! Популяция вымирает, сперма нужна этой стране здоровая, а не фуфло всякое жеманное! От Лукавого всё это.
Мишаня
07.06.2006 20:40
Насколько я был очарован первым посланием Влада, ностолько я разачарован дальнейшим. не могу сказать, что я потерял интерес, думаю он остался, только перестал быть острым. Понимаю почему я не полюбил песни Севера, в них такая же пена, как и в в его писанине. А ты север к попсе не причастен? Только она, попса тебя не впустила в свою уборную, вот ты и пёрднул и обратно. Попса не принимает к себе тех, кто из того мира, откуда всегда исходила угроза, в виде постоянного ограбления их квартир, краж машин, крыш и всякой такой дряни. Влад исключительно грамотно дал слушателям оценку. Батаники, у которых за душой нет перца, которые только мечтают о поступках, но дёргующееся очко не позволяет их совершать. Отсутствие эстрима и характера, толкает слушать песни с примерными словами: Сколько я зарезал, сколько я убил, сколько муссоров я замочил. Только не мусоров вы мочите, а мочитесь в свои детские штанишки. А что, из тех кто там был не любил, не страдал, не был мужем, не радовался рассвету гуляя по рассе. пропоганда насилия это шансон? Тогда мне ваш шансон не интересен.
Сергей Север
07.06.2006 20:17
Да, наверное, по - своему Вы правы. Сейчас мне понятна Ваша точка зрения. Из предыдущего поста создалось впечатление другое - Вы, ну прямо таки провозгласили, мало того, энергично и безапелляционно единственную "специфику", которая, в итоге, и погубит жанр "блатной песни". ...." Сама специфика интересует немногих!, поэтому со временем эта песня закономерно сойдет на нет в эфирах радиостанций."..... Ну, а я говорю обратное - как раз потому, что сия специфика интересует многих, а скорее всего, - подавляющие большинство, именно поэтому и есть такая тенденция, что "блат" могут убрать из эфиров.
Ответ: Хорошую тему обсуждаете.Одна маленькая просьба.Сергей,соблюдайте нормативную лексику в Ваших письмах,а то наш компьютер блокирует Ваши сообщения из-за употребления нелитературных слов в них. В.Окунев.
Наталья [Санкт-Петербург]
07.06.2006 19:43
С.Север! А описание «страданий в неволе» это не описание морального насилия? Блатной жаргон это не вербальная агрессия? Песня «Мама», навскидку отрывок помню: Их поставили к стенке, повернули спиною -/Грянул залп с автоматов, и упали они, /И по трупам умерших, как по тряпкам ненужным,/Разрядив автоматы, три солдата прошли. Подчеркну, что это из песни про мать, я могу привести много примеров из всего Вами перечисленного.
Velikolepnyj sajt, rebiata! Ot sebia predlagaju poslushat ukrainskij shanson na sajte www.KSV.e-info.lv
Ответ: Спасибо, Владимир! Обязательно воспользуемся Вашим советом. В. Окунев.
Сергей Север
07.06.2006 18:55
Ну, а то, что "блатная" песня не шансон, тут Вы правы, я об этом и писал ниже. Шансон - это шансон, и шансоньетки - это шансоньетки....Шукшин еще говорил об этом. И была бы их воля(а не стремление заработать бабло за счет рейтингов на жанре), давным давно бы и не было ни одной "блатной" песни в эфирах. И были бы песенки про костёр, ветку багульника, как здёрёво, что все мы здесь... и прочая....... То есть то, что так любят псевдоромантики и псевдоинтеллигенты лицемерной ханжеской породы, с перекошенными пластмассовыми, вымученными улыбками, рожами. На вкус и цвет товарища нет, но лучше бы от этого молодёжь явно не стала. Это ещё хуже рэпа и хип хопа. Там с возрастом проходит..... А эта завуалированная циничность - на всю жизнь.
Cергей Север
07.06.2006 18:43
цитата: "акцентирующая внимание и содержание мощнейших сигналов к эмоциональному восприятию....." Здесь Вы правы, но только в этом, кокретном контексте. Пример приведён абсолютно неверный, потому, что максимально субъективный. По одной простой причине - основные темы "блатных" песен - про мать, про страдание в неволе, тоску, воспоминания о юности, и т.д... либо - кураж, пижонство, юмор. Что то я навскидку и не припомню "описания морального и физического насилия"..... Поэтому и вывод Ваш нелеп и антагонистичен. В СМИ, в основном заседают люди, которым чужда искренняя эстетика настоящей народной песни, в основном - люди с определённой ориентацией, которым, разумеется, претит брутальное начало настоящего творчества, надо смотреть правде в глаза. И, если даже эта идеология будет превальвировать в русской культуре, нам это только на руку, потому, что популярность жанра будет только возрастать. Но то, что рейтинги достигаются за счёт проституирования на жанре, и то, что только "блатные" песни удерживают радиослушателя, - это неоспоримый факт!
Наталья [Санкт-Петербург]
07.06.2006 17:37
Блатная песня, эстрадная или нет, это не шансон. Главное отличие блатной песни от прочих течений – это самобытность трактовки, акцентирующая внимание и содержание мощнейших сигналов к эмоциональному восприятию, например описания морального и физического насилия. Сама специфика интересует немногих!, поэтому со временем эта песня закономерно сойдет на нет в эфирах радиостанций.
Шансон - это конкретное понятие, уже сто раз говорили, что в переводе - песня. А "блатная" Песня - это тоже конкретное понятие. Поэтому и надо называть вещи своими именами. Как раз Вами перечисленные и поют Шансон. Но этот нонсенс так уже внедрён в мозги обывателя, а, особенно маргинального, что у нас и происходит сплошная путаница с понятийным рядом. Опять же почему? потому, что Они вынуждены ставить в эфир "Блат", иначе аудитория не будет слушать их в принципе. Но им хочется ставить "шансон", т.е. - эстраду. Поэтому и происходит форматная мешанина, а оттого - мешанина в головах у слушателей. Если бы было "блат радио" - №1 было бы по всем рейтингам! Все это понимают, вот и проституируют на теме. Разве Наговицын - шансон? Или Дюма? Да нет же, конечно! Это - современная "блатная песня".
Жикалей
07.06.2006 14:51
Спасибо за открытие.
Влад [эпилог]
07.06.2006 14:20
Вот и я к тому же. Что делают эстрадно-роковые исполнители в шансоне? Истинно «шансонным» исполнителям в эфир не попасть, но зато звучат указанные мною ниже. Мало Лолиты, И.Алегровой и Пугачевой, так получите Катю Лель, поругавшуюся со своим продюсером. Уважаемый мною Михаил Захарович Шуфутинский, надо отдать ему должное, талантливый музыкант и продюсер и в данном случае как паровоз «тащит» за собой эстраду и попсу типа «Джага-джага» в шансон. Это нонсенс или закономерность? Расширяются рамки жанра «шансон», которые и так широко распахнуты, или на эстрадно-попсовой сцене всех вытеснили «Народный артист» и «Фабрика звезд»? Но вот и в шансоне появилась своя фабрика с А.Макаревичем. Раньше это называлось просто «Алло! Мы ищем таланты» и таланты находились. Другие времена-другие нравы. Идет борьба за зрителя-слушателя, борьба за теле-радиоэфир. Где больше зрителей-слушателей, там больше рекламы, а значит больше финансовых вложений рекламодателей. Все очень просто. Потому и много «лишних» исполнителей можно услышать в эфире. И напоследок, перефразируя известное высказывание Верещагина из к/ф «Белое солнце пустыни» можно сказать: «За шансон обидно».
Сергей Север [продолжаю]
07.06.2006 13:12
.. Поэтому и слушают любители "Блатной" песни эти радио по всей стране, надеясь услышать СВОЮ песню, вынуждены слушать. И слышат всякое дерьмо ....и деградируют, слушая....потом плюются...но опять слушают! А менты контролируют репертуар и идеологическую платформу. Ну, и бабло, конечно.... А проститутки эстрадные всё быстро прокнокали и делают уже свой репертуар исходя из рейтинга станций...
. Я был поражён, когда услышал песню - дуэт Розика и Любы.....песня - откровенное говно, на потребу дня, у Розика есть 500 песен, гораздо более сильных, но....!!! Что интересно!!!! Опять стало модным влёгкую приблатовывать, и это просто видно явно, как в первом куплете, - ни к селу, ни к городу, он взял и влепил в текст слово "менты".... хитрый, яврейский мальчик.... вот опять и Шуфа тоже стал про татуировочки.... модно стало...."индепенданс" такой, лёгкий..
Сергей Север [продолжаю]
07.06.2006 12:45
.. Поэтому и слушают любители "Блатной" песни эти радио по всей стране, надеясь услышать СВОЮ песню, вынуждены слушать. И слышат всякое дерьмо ....и деградируют, слушая....потом плюются...но опять слушают! А менты контролируют репертуар и идеологическую платформу. Ну, и бабло, конечно.... А проститутки эстрадные всё быстро прокнокали и делают уже свой репертуар исходя из рейтинга станций...
. Я был поражён, когда услышал песню - дуэт Розика и Любы.....песня - откровенное говно, на потребу дня, у Розика есть 500 песен, гораздо более сильных, но....!!! Что интересно!!!! Опять стало модным влёгкую приблатовывать, и это просто видно явно, как в первом куплете, - ни к селу, ни к городу, он взял и влепил в текст слово "менты".... хитрый, яврейский мальчик.... вот опять и Шуфа тоже стал про татуировочки.... модно стало...."индепенданс" такой, лёгкий..
Сергей Север [продолжаю]
07.06.2006 12:06
И что происходит далее? Внимание!!! А происходит далее следующее! Эфир, под названием "Шансон", (который, собственно и слушают, надеясь услышать "блатную" песню.....,) просто размывается всякой млявой эстрадной пакостью. И делается это уже давно и НАМЕРЕННО, для дискредитации жанра "блатной" песни. Ни для кого не секрет, что именно это, с самого начала и имелось ввиду, когда власть любезно разрешила открыть эти "псевдонародные" радиостанции. Идеология! И ничего тут не поделаешь..
Сергей Север [продолжаю]
07.06.2006 12:04
цитата: До появления станций вряд ли кто-то мог предположить, что отдельные песни Анжелики Варум, Надежды Бабкиной, Ирины Аллегровой, а также рок-идолов Шевчука, Чижа, Бутусова и Гребенщикова - это все тоже шансон. Они легко вписались в обозначенный формат, так же, как и песни бардов - Кукина, Городницкого, Митяева. Но это всё равно гарнир, основное блюдо станций, двигающих в массы это направление, - "братская" (от слова "братва") лирика........... Так вот это и есть - "Русский Шансон", как таковой.....чего непонятного......Буйнов, Пугачиха....вот это и есть воистину "Русский Шансон", твержу об этом уже много лет. эти персонажи, как раз и отвечают понятию, как таковому, они и поют простые, незамысловатые песни про любовь, простым незамысловатым "народным" языком..... Но!!! Самое краеугольное и наиважнейшее!!! На чём зарабатывают ДЕНЬГИ и РЕЙТИНГИ все эти СМИ!!!!???? А???? На "блатной" песне, на ней и поднялись.!!!!... (как, собственно и наши любимцы - Люба Шуфа, Розик....эти тоже поднялись на блатной, а потом проституционно стали м я г к и м и....)
цитата: - Но, к сожалению, на вышеназванных радиостанциях настолько всё перемешалось, (заиискивание перед властью! и дурновкусие некомпетентных журналюг.) что обыватель сегодня обзывает шансоном всё, что напоминает кабацкие напевы. И незаметно, из действительно интересного живого направления блатная песня(таки, всё таки - "блатная песня"!!!!!) трансформируется в жлобское подвывание с криминальной тематикой(чего всё больше и больше!).
Добавлю от себя: Само понятие "Русский Шансон" - это придуманный Фруминым и Севастьяновым "реверанс", даже скорее "книксен" перед властью, чтобы "снисходительно позволили" жить течению, направлению. Потому, что правильный термин "блатная пенся", которая, собственно и является мотором для зарабатывания в этом жанре "бабла" и популярности, - слишком резал слух властьпредержащим! И, кроме того, этот термин, "Блатная песня" очень форматирует, очень чётко расставляет всех и всё на свои места. Тут уже не погоняешь старую кошёлку пугачиху, или *чёва с аллегровой и маршалом. Вот поэтому и прижился "русский шансон", и "шансон" - как таковой. Хотя само по себе введение этого термина в обиход является проституционным, и вышеназванные господа именно так и поступали, когда дали дорогу этому понятию. Но они по своему были правы, по простым причинам. Во-первых: они - "комерсы", и для них была задача только одна - заработать денег, во - вторых: страховались, потому, что понимали, что их сметут. Ну, а когда понятие прижилось и стало уже для "маргиналов" своим....вот тогда и стали возникать эти пресловутые СМИ, которые и сейчас совершенно благополучно зарабатывают на это "бабло".
Мишаня
06.06.2006 23:39
Мне первая часть больше понравилась, хотя и вторая зебэст, но... . Какой Пахом-шансон, это эстрада конца 80 начала 90 годов. С дебильными текстами и практически кислотой в музыке, тупым однотонным голосом. Юрий севостьянов, царство ему небесное, если он конечно заслужил. Стольким людям жизни покалечил этот барыга. А Сукачёв, каким местом к шансону? Остольное классно. Спасибо.
Влад [как всегда тот же]
06.06.2006 20:23
Блатную песню центральные СМИ либо не замечали совсем, либо подавали с презрительной иронией. Зато в пьяных компаниях блатняк, спетый с хрипотцой под трёхаккордный аккомпанемент, всегда шёл на ура. Официально лирика с дворово-криминальным душком, прикрывшаяся благозвучным эвфемизмом "русский шансон", и ныне находится как бы в подполье. Однако сегодня созданы все предпосылки, чтобы эта "псевдонародная" культура хлынула в массы по всем направлениям с угрожающе сокрушительным напором. Наша "взрослая эстрада" никогда так глубоко не погружалась в трясину кризиса, как в последние год-два. Герои истрепались, музыка стала просто маркетинговым продуктом - пустой и одноразовой (о чем свидетельствуют упавшие почти до ноля продажи альбомов). С экранов хлынул поток низкопробной (по большей части) молодёжной попсы, ориентированной на тинейджеров, где верхом глубокомысленности является выражение: "ла-ла-ла, не ругай меня, ведь эту песню сочинил не я". О взрослой публике вспоминают лишь по большим праздникам или в "Песне года". Даже "Русское радио" - главная трибуна отечественной поп-культуры - перенасытило эфир молодёжно-танцевальной жвачкой, перекрыв словом "неформат" кислород "взрослой лирике со смыслом". Зритель затосковал по временам застоя, когда можно было хоть иногда урвать кусочек песенного пирога с хорошей поэтической начинкой, приправленной гламурной мелодией. Назрела революционная ситуация, и первым капитулировал радиоэфир. Сначала в Северной столице возникло "Радио Петроград - Русский шансон", а через пару лет и в Москве появилась радиостанция "Шансон". Представители станций трактуют термин "русский шансон" почти одинаково. "Это сплав народной музыки, адаптированный к городским условиям, иначе - городской фольклор", - говорит Антон Яковлев ("Русский шансон"). "Половина песен, - говорила ведущая радио "Шансон" Ксения Стриж, - таких западных групп, как Creedence Clearwater Revival, Queen и Beatles, - это дворовая тематика. Они поют, условно говоря, о том: мол, жила девчонка, на вечеринке чего-то покурили, выпили, потом случилась драка, а потом она рассталась со своим парнем. То есть шпанистая тематика, чуть облагороженная звучанием. Послушайте внимательно песню Queen "Богемская рапсодия", она тоже об этом: "Мама, я убил мужика, что мне делать?.." "Шансон - это наша национальная музыка, - считал Юрий Севастьянов, руководитель рекорд-компании "Мастер саунд", специализирующейся на выпуске альбомов этого направления. - Просто раньше её играли в подъездах и подворотнях на гитарах, а сейчас придали ей электрическое звучание". До появления станций вряд ли кто-то мог предположить, что отдельные песни Анжелики Варум, Надежды Бабкиной, Ирины Аллегровой, а также рок-идолов Шевчука, Чижа, Бутусова и Гребенщикова - это все тоже шансон. Они легко вписались в обозначенный формат, так же, как и песни бардов - Кукина, Городницкого, Митяева. Но это всё равно гарнир, основное блюдо станций, двигающих в массы это направление, - "братская" (от слова "братва") лирика, спетая скрипучим голосом под примитивный аранжемент. Банальность музыкальной формы именно в шансоне достигла своего апогея. Три, а порой и вовсе два аккорда, примитивнейшие аранжировки и никакой высокой поэзии - язык рынков и вокзалов, тюремная феня и тусовочный сленг. Главное, на чем зиждется весь блатняк, - короткая, как анекдот, жизненная история, срифмованная для легкости восприятия. Эта псевдомузыка и стала тем самым заменителем "цивилизованного шансона", яркими представителями которого были Вертинский, Высоцкий, Окуджава и др. Адепты блатного песняка редко "светятся" на экранах телевизоров, но продают свои альбомы почти без всякой рекламы гигантскими тиражами - по 3-4 миллиона. Этот необъяснимый феномен подтверждает и тот факт, что ресторанным лидером повсеместно является песня Михаила Круга "Владимирский централ". Я был свидетелем того, как в одном из столичных ресторанов за вечер хит сезона прозвучал пять раз. Хит Круга не о тюрьме: "Опять защемит грудь, и в душу влезет грусть, по памяти пойдет со мной..." Образы колючей проволоки вплетены для усиления передачи состояния грусти-тоски. Народ у нас сердобольный. Ещё Достоевский отмечал, что в России особенно жалеют две категории людей- пьяниц и преступников. Несмотря на скудные средства (как сюжетно-лексические, так и инструментальные), под знамена стиля стремятся многие бывшие поп-артисты и даже рокеры. Шансонная певица Татьяна Тишинская раньше была Каролиной и пела сладкую попсу, так же, как и Катя Огонек, бывшая в неуспешной попсовой жизни Кристиной Пожарской. На грани поп-музыки и шансона балансируют сегодня Александр Маршал, ранее проповедовавший англоязычный рок в группе "Парк Горького", Михаил Шелег, Стас Михайлов, Олег Пахомов. Гарик Сукачев и Александр Скляр, также начинавшие музыкальную карьеру в лагере рокеров, сегодня являются апологетами шансона, хоть и весьма интеллигентного его ответвления. Жанр вошел в моду и постепенно становится довольно модным направлением. Но, к сожалению, на вышеназванных радиостанциях настолько всё перемешалось, что обыватель сегодня обзывает шансоном всё, что напоминает кабацкие напевы. И незаметно, из действительно интересного живого направления блатная песня трансформируется в жлобское подвывание с криминальной тематикой.
Сергей Ахунский [Сочи]
06.06.2006 17:44
В большинстве, разделяю точку зрения ВЛАДА, а вот с дополнением Кости -капитана,согласен полностью......." Тогда, когда у нас будет такая нормальная жизнь, которой...никогда не будет". Костя, с твоего позволения, беру эту цитату в свой обиход речи.
