Наталье - странно, Наталья, почему Ваши нападки именно на Севера? Или это что-то личное? (Прошу прощения!) Да, он амбициозен и скандален. Но таланта у него не отнять. У него много достойных песен и хороших альбомов. То, что он в своём творчестве отдаёт предпочтение именно тюремной лирике – его право. Считаю гораздо более разумным примирение для более плодотворной дискуссии, без взаимных оскорблений. Об искусстве лучше говорить без хамства. Сергею – с моим творчеством Вы могли давно ознакомиться на другом сайте, где у вас, как и у меня есть страница. Желание – это совсем другое. Получается, Сергей, что Ваше личное творчество для Вас намного важнее, чем общая палитра жанра. Простите за грубость: чукча – не читатель, чукча – писатель. Я занимаюсь пением совсем недавно, мой муж написанием песен очень давно. Но, кроме того, что мы в этом жанре работаем, мы его изучаем, он нам интересен. Мы слушаем и собираем не только то, что достойно, но и всё то, что выпускается официально или нет. К обидкам о том, что Вы не знакомы с моим творчеством: ознакомившись с Вашим, я вижу и понимаю, что главная доля в нем – это смысл, а, стало быть – текст. Вот и в моём творчестве – основное – это смысл и текст. И уж поверьте (а лучше проверьте), если тексты моего соавтора Михаила Каневского с удовольствием берут Володя Черняков, Катя Огонёк, Оксана Орлова, Миша Шелег, Витя Ночной, Дима Быковский, Таня Кабанова (это из известных и из жанра) значит, они того стоят. (Простите, Владимир Степанович за этакую рекламу!) Ну, а насчёт моей музыки – это уж Вам самому можно ознакомиться, чтобы представлять, что в жанре Вы не один. И ещё раз о шансоне и не о шансоне. Что считать шансоном – только лишь блатную песню, песню о любви к воле, свободе, матери, женщине, Родине? Только лишь песню о воровской доле? Застольную песню, под которую можно стопарь засадить? Я не предлагаю вариантов ответов, я хочу услышать это от вас, только, если можно, без грубости и перехода на личности. И последнее: что можно причислять к шансону: «Ну, вот и всё, ну вот и всё, ну вот и всё, я ухожу из твАей жизни» или совсем уже невероятное сочетание Шуфутинского и (бр-р-р) Кати Лель? Об этом-то чё молчите? Обсуждаем и осуждаем действительно талантливых людей, зато спокойно проходим мимо полных бездарностей и, простите меня, совершенно чуждых жанру шансона пи--- гомосексуалистов. Вот уж кому нехорошо лезть в шансон, нельзя. Простите за агрессивность! Спартаку – спасибо за тёплые отзывы о моей личности. Очень рассчитываю на скорую новую встречу.
Дамир
10.06.2006 11:18
Приобрел и послушал широко рекламируемый новый диск Григория Лепса "Лабиринт".Всего 9 композиций но и те не смог прослушать полностью.Настолько слабый альбом.Может не стоило ругаться и расставаться с Евгением Кобылянским.Все таки продюсер значит иногое.А теперь же слова благодарнисти Эрнсту и Аксюте,каналу ОРТ.Вот вам и дела шансонные.
Димон [Ангарск]
10.06.2006 06:06
Куда делась строка поиска дисков (Каталог)???
Ответ: На главной странице - внизу, а также как обычно на странице Дискография
Наталья
10.06.2006 02:56
С.Север! Ваш гонор, по-хорошему, меня забавляет. «Всё. На разных языках говорим. Далее - К Жикалею. Желаю удачи. Оценка – 2»; «попытки "сохранить лицо" у той гражданки, которая и заявила, что "всё скоро сойдёт на нет".... имея в виду всенародную популярность "блатной песни".....да.....Уж не идеолог ли это?.......... Спецуры?....а?.....». Вам самому не смешно?
С.Арутюнян
10.06.2006 02:11
Вполне согласен! Вы действительно правы Владимир Степанович в том что, я наверное под стол не ходил, когда Вы собирали свою уникальную коллекцию. В этом, нет ничего стыдного. Уважаю ваш возраст, и то, что Вы сделали для жанра. Ещё раз повторюсь, что в успехе альбома "Блатарь", вложено Ваше мнение. На диске, может быть этот альбом звучит чуть сухо. Но... в концертном зале, этот альбом превзошел всё что я делал за десять лет. Когда я пел песню "Три жизни", в первых пяти рядах, женщины не скрывали слёз. Когда я пел "Блатаря", мужчины, гордо прижимали к себе своих женщин. Когда я спел "Осенюю грусть", мне женщина подарила букет цветов, а мужчина вынес бутылку коньяка. В альбоме Блатарь, нет ни одной песни о тюрьме. А вот пробивает он публику в зале и всё. Большое значение имеет подача зрителю. Вот так вот.
Сергей Север
10.06.2006 00:19
Всё. На разных языках говорим. Далее - К Жикалею. Желаю удачи. Оценка - 2.
Наталья [Санкт-Петербург]
10.06.2006 00:14
Если мы можем по пальцам пересчитать, что говорить о знающих тематику изнутри слушателях?
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 23:59
Сергею Северу: «Я понял......это просто опять выкрутасы......попытки "сохранить лицо" у той гражданки, которая и заявила, что "всё скоро сойдёт на нет".... имея в виду всенародную популярность "блатной песни".....да.....Уж не идеолог ли это?.......... Спецуры?....а?.....так слабенький оказался оппонент... Не в уровень !...» - это ли не хамство? Как может быть всенародной блатная песня, рассчитанная на узкий круг слушателей??? Почему Звинцов рассчитывает на людей понимающих, а Вы на весь народ??? Ведь помимо зеков нынешних или бывших, есть еще люди, так или иначе пострадавшие от их преступлений, т.е. люди, имеющие к данной тематике обоснованную антипатию. Люди находящиеся на стороне закона и т.д. Мы же не в лесу живем. «Ваши нелепые догматы и сентенции аргументированно разбиты в пух и прах» - где догматы и опровержения? Где сам спор и в чем он заключался? Что «разбито»? То, что на зоне слушают разное и находясь в МЛС слушать о неволе – это парадокс? По-моему я с этого начала, если Вы внимательны. Единственное в чем я допустила ошибку, признаю, это то, что я не пояснила, что песни о матери, любимой и т.д. я разделяю с сугубо тюремной тематикой.
Жикалей
09.06.2006 22:40
Вот хотел поговорить по поводу некоего Тимура Шаова.Я считаю ,что это физиологическое чудо у которого через слово в песне плевки ,бурчание животов,пот и прочие женские краски,не заслуживает не малейшего внимания а только лишь осуждения.И то что некий душа Росии -Сергей Север его обожнюет это говорит о многом .Ну прежде всего о том о чем не раз говорил Дюков.Для справки обращайтесь в ранюю гостевую.И далее вот скользит тут такая хлипкая формулировочка -Не нравится не слушай.И скажу я вам более подлой формулировочки трудно себе представить.Это значит я должен слушать радио Шансон а там значит Шаов расказывает мне про женскую менструацию и плевки на асфальте.Ну я соответственно выключаю радио и начинаю плеваться.А Володя мне Окунев значит и говорит не нравится не слушай.Ну и что спрашивается мне слушать прикажите,ну остается то что и слушать то нечего-НО ВЕДЬ ХОЧЕТСЯ,хочется нормальности а не Шаова и проплаченного Севера.А ничего другого и нет.Ну нету выбора -МОНОПОЛИЯ понимаешь.Ну точно как при треклятых заходишь в магазин а там кроме мокрой колбасы ничего и нетути.А мне продавшица и говорит не нравится не кушай.И что получилось в результате.А в результате и произошел слом системы и колбасы стало столько,что и сортов то и не упомнить.Так что революцию надо делать,так получается.Уж и не знаю какую но то что эти дурновкусники проплаченные должны уйти и освободить место нормальности у меня не вызывает сомнения.И так оно и произойдет.Что то должно изменится.Ну как минимум я считаю нужно открыть Интернет Радио -радио хорошего вкуса.
Сергей Север
09.06.2006 22:16
Есть честность в жанре пока ещё.... есть. Иначе бы умер, людей не обмануть. Мир меняется стремительно, но вечные истины всегда останутся вечными! Конъюнктуры много, но в эпоху Жёлтого Дьявола живём, .....тем не менее, за кризисом всегда следует прорыв, сомнений нет!
Сергей Север
09.06.2006 22:08
А вот это, уважаемая, - оскорбление , а не аргументы, Вам ли не знать ! Ваши нелепые догматы и сентенции аргументированно разбиты в пух и прах, это очевидно для всех, познакомьтесь для начала с предметом разговора и не будьте дилетантом, Прежде чем пытаться навязать, или что то заявлять, или что то декларировать - нужно, как минимум быть готовой к дискуссии по Вами же заявленной теме. Рекомендую, если "учитесь", как Вы сами сказали, учиться слушать мнение тех, кто давно преподаёт! А, по хорошему.......- пытайтесь ещё и услышать ! Несмотря на мой радикализм. Я же со сцены ....Это же Ваши слова...
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 21:10
Владимир Степанович! Кроме Звинцова, Кучина и Арутюняна на половину (детально не знакома с творчеством), много еще до конца честных, беспонтовых исполнителей тюремной тематики?
Ответ: В таких случаях говорят, что можно перечесть на пальцах одной руки. В.Окунев.
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 20:51
Ваш уровень С. Север меньше точки в конце этого предложения. Сотрясаете воздух.
Сергей Север
09.06.2006 20:11
А кто сказал, что "блатная песня" не может быть про любовь? Она, в большинстве своём - как раз и есть про любовь. К Матери, к Воле, к детям, к женщине, к невесте, сестре, Родине.... Я понял......это просто опять выкрутасы......попытки "сохранить лицо" у той гражданки, которая и заявила, что "всё скоро сойдёт на нет".... имея в виду всенародную популярность "блатной песни".....да.....Уж не идеолог ли это?.......... Спецуры?....а?.....так слабенький оказался оппонент... Не в уровень !...
Блатная песня - единственная искренняя песня этой страны! Если сделана честно и умело! Ну, а жить это песня в России будет ещё столько же, как минимум, сколько живёт уже....- не одно столетие! И будет всегда единственной настоящей и самой популярной! Просто "шняги" много в жанре... а это - как раз и есть - работа красных идеологов, планомерно размывающих жанр всеми возможными способами! Но правда кривду выведет.... так будет, а всё остальное - мишюра..... С Уважением к Понимающим!
Ответ: Маленькая ремарка не к Сергею, просто Ваше письмо рядом оказалось. Что слушает на воле очень состоятельный бизнесмен, который может позволить себе отправить личный самолёт за любимым исполнителем?И что слушает БОМЖ и наркоман, если есть возможность, на воле?И вот по воле судьбы все они оказались в МЛС. Что теперь они слушают?У них так быстро изменились нравы и вкусы (речь идёт только о музыке,об остальном речи нет).Теперь они стали все слушать исключительно шансон?Почему так много внимания уделяю блатной песне и всем мнениям об этом жанре?Да потому,что занимаюсь исследованием и анализом данной музыки (именно блатной) уже длительный период и считаю самым честным жанром,идущим из глубины души.Когда многие исполнители жанра ещё в проекте были или под стол пешком бегали.Поколение,пережившее перестройку,передел сфер влияния и все разборки того периода, и оставшиеся после всего порядочными людьми (пусть простит меня С.Арутюнян за комплимент в его адрес,хотя он не красна девица) да ещё и живы пользуются в моём понимании большим уважением."Что творится по тюрьмам советским" знают только те,кто там бывал.И как бы ни спорили здесь,каждый останется при своём мнении.Слишком с разных позиций все высказывают своё мнение.Одни с позиции обывателя,другии профессионала.Поэтому и получаются монологи,а не диалоги.Но есть простой принцип-не нравится-не слушай.Но как может не нравится жизнь и песни о ней,песни о судьбе (трагической).Мороз по коже может пробежать и при исполнении "Дня Победы".Есть понятие (не блатное)-"эффект присутствия".В армии на политзанятиях замполит так проведёт беседу о патриотизме,что хоть сейчас вперёд за Александром Матросовым.Есть ещё эффект воздействия музыки на психику человека (частично это относится к релаксации).Попробуйте убрать "высокие" аквалайзером и послушайте песню на "басах".Так что очень много влияния оказывает музыка на состояние и психику слушателя.От обстановки и момента прослушивания (сферы) до качества записи и прослушивания. Получилось немного сумбурно,но кто грамотен поймёт.С уважением к каждому мнению В. Окунев.
Сергей Север
09.06.2006 19:48
Оле - конечно, не в Ваш огород! Речь перед этим шла о Полотне просто. Есть у меня такой земляк. Вот его и альбом хвалили...а там про "речку" как раз....у меня просто определённое, и, глубоко личное отношение к этому человеку, рассказывать о котором я не собираюсь. Это наши дела.... Так что Оля, не о Вас в принципе.Тем более, что я не знаком ни с Вами, ни с Вашим творчеством , может быть к сожалению ....могу предположить. То, о чём Вы говорите ,....так а я о чём? Как раз о том же, конечно ...разве по другому может быть? Дюкову - НЕ ВЕРЮ! Есть косяк! Встретиться - ноу проблем....даже выберу время специально! Там и определимся! По поводу "красного уголка"? - почему нет? Опять НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ! То есть - зехерок! Вы, уважаемые, опять себя выставляете.... почему нет то? ? Это место такое название имеет..... Далее, кто с ним вёл разговоры? Он только "вякнул" - его сразу в стойло поставили...короче .... все оправдания Ваши по поводу предыдущих текстов - НЕ ВЕРЮ!...попытка реабилитироваться, в пользу бедных! Само слово "залипуха" характеризует пассажира, Я понял с кем имею дело, как думаю и все наблюдатели... Ещё раз - встретиться?,...у меня есть почта на сайте, да я, собственно , уверен, что Вы её уже давно знаете. В среду буду в Москве, сейчас за городом, определяйся ...ну и я определюсь, зехера есть...предъява ко мне - конкретная и публичная, и не по делу, а по неразумению(не путать с недоразумением!)....разжуём!
Ещё раз, Наталья! О возвращении ждут все! Любви хотят все - это не зависит от того, где ты находишься - в тюрьме, на войне или просто в разлуке. Мы пытаемся и стараемся петь о том, что дорого людям. И вовсе не для того, чтобы это стало дорогим ( в корыстном смысле) нам. Мне был очень близок мой отец, который довольно рано умер, но успел научить меня любить песни Северного, Высоцкого, Жемчужных. С тех пор я знаю - песня должна быть просто хорошей и честной. У неё должен быть хороший грамотный текст и очень приятная мелодия. А о чём эта песня - это уже не так важно. Можно всю жизнь писать о зоне, о воровской доле, но всё это не будет стоить одной-единственной песни " ...Эх, гостиница моя, ты гостиница..." А можно написать песню о побеге и матери, и это будет самая известная, самая красивая и самая нежная песня из всех песен о тюрьме и воле.
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 18:38
Когда человек находится среди вертухаев и т.д. и т.п., решает свои бытовые вопросы, как верно подметили В.Окунев и С.Арутюнян, песни о возвращении, любви и далее имеют большее значение, чем то, что они и так видят каждый день. Бывают разные варианты, тюрьма для кого-то является домом. Но в целом все ждут выхода на свободу… Это мое мнение и я его ни кому не навязываю.
С.Арутюнян
09.06.2006 18:16
При всей своей толерантности с позиции артиста, остаюсь убежденным сторонником Воровского порядка на лагерях. Порядка бывает больше намного, и люди порядочные не страдают от интриг и козней. Все должно быть по справедливости. Оленька Каневская права, петь надо для правды, а не угодничества и корысти.
Пардон, Наталья! Почему больше должна зацепить песня о возвращении, а не о вертухаях, воронах, бруснике, о которых я пою? Может просто все люди, независимо от их местонахождения ищут любви, понимания, нежности... Им не нужно быкование и набор словиз "фени", "по фене" - как хотите... Просто человек, который переболел чем-то в жизни - тюрьмой, войной, бедой и т.д. - умеет чувствовать, наверно, немножко больше, и тем самым, с наличием, безусловно, доли таланта и ума пишет так, что люди слушают и хотят слушать это ещё и ещё. Когда я пишу песни, я не думаю о том, что эта песня сыграет или нет. Я думаю только о том, правду я пою или нет. Может быть это только потому, что пою я совсем недавно. Только ведь понимаю я это всё очень давно...
С.Арутюнян
09.06.2006 18:04
Мой личный привет очаровательной, Оленьке Каневской! Друзья, пошла полная путаница и разброс в вопросах и ответах. Лагерь, еще раз повторяю, это отдельное можно сказать государство. Каждый лагерь, имеет свои индивидуальные особенности. Одна зона черная, другая ярко красная, третья умеренных "тонов". В любом случае, колор, выбирают люди. Под каким флагом быть, какую музыку слушать, с кем делиться и у кого отнимать, вопрос индивидуальный для каждого зэка. Приведу пример: Однажды, с группой артистов, я заехал на благотворительный концерт. Из этических соображений, не буду называть имена. Пройдя вахту, мы оказались на территории зоны. Теперь прошу внимательно читать дальше. Кое-кто, непреднамеренно начал здороваться с первыми же попавшимися на пути зэками, со словами - "Здорово мужики, ну как Вам тут живется"? Кое-кто сам непреднамеренно за руку поздоровался с первыми попавшимися зэками со словами - "Привет граждане жулики"!!! Мне пришлось просто одернуть их в буквальном смысле слова. Хотя мои музыканты засмеялись и сказали - "Арутюныч, нужны они тебе сто лет. Видишь сами определяются". В это время, представители администрации ИТК шли с нами, и ни слова ни пол слова не намекнули этим артистам, о правилах поведения в зоне. Хотя, мне кажется они обязаны поверхностно разъяснить эти правила. Кто понимает, думаю что поймет о чем речь. Поэтому, все вот эти философские думки и гадания насчет кто и что, просто всего лишь мнение каждого в отдельности. Любой лагерь для обывателя, снаружи место где сидят рецедивисты. Для тех кто понимает, знают прекрасно, до какой степени подлым является преступный мир в большинстве своём, в том числе и на зоне. Там, человеком не становишься. Туда надо приходить как человек к людям. А уж оставаться человеком, может в зоне не каждый. Это уже вопрос силы воли и идейной убежденности в данном вопросе. Слишком много искушений для "поблажек" в режиме, и слишком много надо иметь терпения, чтобы оставаться хотя бы тем, кем ты пришел на зону. ЧЕЛОВЕКОМ...
Не забывайте, лагерь это режимное учреждение где отбывают наказание преступники. В первую очередь они думают о том, чтобы больше поспать (срок идет быстрее), сытно и вкусно поесть (для здоровья полезно), не подхватить "тубик" (тяжело лечится), и не работать на производстве (дармовой труд). Потом все остальное (ларёк, свиданка, музыка). Усталому от бессоной ночи, голодному от скудной пайки, больному и работающему за троих осужденному, которому даже передачку принести не кому, и в ларьке отовариться не на что, вся Ваша музыка как козе баян. А самое заветное и блаженное, это когда ночью во сне, женщина сниться. Аж просыпаться не хочется. Особенно зимой, когда на улице морозец градусов 35-40.
