Вполне согласен! Вы действительно правы Владимир Степанович в том что, я наверное под стол не ходил, когда Вы собирали свою уникальную коллекцию. В этом, нет ничего стыдного. Уважаю ваш возраст, и то, что Вы сделали для жанра. Ещё раз повторюсь, что в успехе альбома "Блатарь", вложено Ваше мнение. На диске, может быть этот альбом звучит чуть сухо. Но... в концертном зале, этот альбом превзошел всё что я делал за десять лет. Когда я пел песню "Три жизни", в первых пяти рядах, женщины не скрывали слёз. Когда я пел "Блатаря", мужчины, гордо прижимали к себе своих женщин. Когда я спел "Осенюю грусть", мне женщина подарила букет цветов, а мужчина вынес бутылку коньяка. В альбоме Блатарь, нет ни одной песни о тюрьме. А вот пробивает он публику в зале и всё. Большое значение имеет подача зрителю. Вот так вот.
Сергей Север
10.06.2006 00:19
Всё. На разных языках говорим. Далее - К Жикалею. Желаю удачи. Оценка - 2.
Наталья [Санкт-Петербург]
10.06.2006 00:14
Если мы можем по пальцам пересчитать, что говорить о знающих тематику изнутри слушателях?
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 23:59
Сергею Северу: «Я понял......это просто опять выкрутасы......попытки "сохранить лицо" у той гражданки, которая и заявила, что "всё скоро сойдёт на нет".... имея в виду всенародную популярность "блатной песни".....да.....Уж не идеолог ли это?.......... Спецуры?....а?.....так слабенький оказался оппонент... Не в уровень !...» - это ли не хамство? Как может быть всенародной блатная песня, рассчитанная на узкий круг слушателей??? Почему Звинцов рассчитывает на людей понимающих, а Вы на весь народ??? Ведь помимо зеков нынешних или бывших, есть еще люди, так или иначе пострадавшие от их преступлений, т.е. люди, имеющие к данной тематике обоснованную антипатию. Люди находящиеся на стороне закона и т.д. Мы же не в лесу живем. «Ваши нелепые догматы и сентенции аргументированно разбиты в пух и прах» - где догматы и опровержения? Где сам спор и в чем он заключался? Что «разбито»? То, что на зоне слушают разное и находясь в МЛС слушать о неволе – это парадокс? По-моему я с этого начала, если Вы внимательны. Единственное в чем я допустила ошибку, признаю, это то, что я не пояснила, что песни о матери, любимой и т.д. я разделяю с сугубо тюремной тематикой.
Жикалей
09.06.2006 22:40
Вот хотел поговорить по поводу некоего Тимура Шаова.Я считаю ,что это физиологическое чудо у которого через слово в песне плевки ,бурчание животов,пот и прочие женские краски,не заслуживает не малейшего внимания а только лишь осуждения.И то что некий душа Росии -Сергей Север его обожнюет это говорит о многом .Ну прежде всего о том о чем не раз говорил Дюков.Для справки обращайтесь в ранюю гостевую.И далее вот скользит тут такая хлипкая формулировочка -Не нравится не слушай.И скажу я вам более подлой формулировочки трудно себе представить.Это значит я должен слушать радио Шансон а там значит Шаов расказывает мне про женскую менструацию и плевки на асфальте.Ну я соответственно выключаю радио и начинаю плеваться.А Володя мне Окунев значит и говорит не нравится не слушай.Ну и что спрашивается мне слушать прикажите,ну остается то что и слушать то нечего-НО ВЕДЬ ХОЧЕТСЯ,хочется нормальности а не Шаова и проплаченного Севера.А ничего другого и нет.Ну нету выбора -МОНОПОЛИЯ понимаешь.Ну точно как при треклятых заходишь в магазин а там кроме мокрой колбасы ничего и нетути.А мне продавшица и говорит не нравится не кушай.И что получилось в результате.А в результате и произошел слом системы и колбасы стало столько,что и сортов то и не упомнить.Так что революцию надо делать,так получается.Уж и не знаю какую но то что эти дурновкусники проплаченные должны уйти и освободить место нормальности у меня не вызывает сомнения.И так оно и произойдет.Что то должно изменится.Ну как минимум я считаю нужно открыть Интернет Радио -радио хорошего вкуса.
Сергей Север
09.06.2006 22:16
Есть честность в жанре пока ещё.... есть. Иначе бы умер, людей не обмануть. Мир меняется стремительно, но вечные истины всегда останутся вечными! Конъюнктуры много, но в эпоху Жёлтого Дьявола живём, .....тем не менее, за кризисом всегда следует прорыв, сомнений нет!
Сергей Север
09.06.2006 22:08
А вот это, уважаемая, - оскорбление , а не аргументы, Вам ли не знать ! Ваши нелепые догматы и сентенции аргументированно разбиты в пух и прах, это очевидно для всех, познакомьтесь для начала с предметом разговора и не будьте дилетантом, Прежде чем пытаться навязать, или что то заявлять, или что то декларировать - нужно, как минимум быть готовой к дискуссии по Вами же заявленной теме. Рекомендую, если "учитесь", как Вы сами сказали, учиться слушать мнение тех, кто давно преподаёт! А, по хорошему.......- пытайтесь ещё и услышать ! Несмотря на мой радикализм. Я же со сцены ....Это же Ваши слова...
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 21:10
Владимир Степанович! Кроме Звинцова, Кучина и Арутюняна на половину (детально не знакома с творчеством), много еще до конца честных, беспонтовых исполнителей тюремной тематики?
Ответ: В таких случаях говорят, что можно перечесть на пальцах одной руки. В.Окунев.
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 20:51
Ваш уровень С. Север меньше точки в конце этого предложения. Сотрясаете воздух.
Сергей Север
09.06.2006 20:11
А кто сказал, что "блатная песня" не может быть про любовь? Она, в большинстве своём - как раз и есть про любовь. К Матери, к Воле, к детям, к женщине, к невесте, сестре, Родине.... Я понял......это просто опять выкрутасы......попытки "сохранить лицо" у той гражданки, которая и заявила, что "всё скоро сойдёт на нет".... имея в виду всенародную популярность "блатной песни".....да.....Уж не идеолог ли это?.......... Спецуры?....а?.....так слабенький оказался оппонент... Не в уровень !...
Блатная песня - единственная искренняя песня этой страны! Если сделана честно и умело! Ну, а жить это песня в России будет ещё столько же, как минимум, сколько живёт уже....- не одно столетие! И будет всегда единственной настоящей и самой популярной! Просто "шняги" много в жанре... а это - как раз и есть - работа красных идеологов, планомерно размывающих жанр всеми возможными способами! Но правда кривду выведет.... так будет, а всё остальное - мишюра..... С Уважением к Понимающим!
Ответ: Маленькая ремарка не к Сергею, просто Ваше письмо рядом оказалось. Что слушает на воле очень состоятельный бизнесмен, который может позволить себе отправить личный самолёт за любимым исполнителем?И что слушает БОМЖ и наркоман, если есть возможность, на воле?И вот по воле судьбы все они оказались в МЛС. Что теперь они слушают?У них так быстро изменились нравы и вкусы (речь идёт только о музыке,об остальном речи нет).Теперь они стали все слушать исключительно шансон?Почему так много внимания уделяю блатной песне и всем мнениям об этом жанре?Да потому,что занимаюсь исследованием и анализом данной музыки (именно блатной) уже длительный период и считаю самым честным жанром,идущим из глубины души.Когда многие исполнители жанра ещё в проекте были или под стол пешком бегали.Поколение,пережившее перестройку,передел сфер влияния и все разборки того периода, и оставшиеся после всего порядочными людьми (пусть простит меня С.Арутюнян за комплимент в его адрес,хотя он не красна девица) да ещё и живы пользуются в моём понимании большим уважением."Что творится по тюрьмам советским" знают только те,кто там бывал.И как бы ни спорили здесь,каждый останется при своём мнении.Слишком с разных позиций все высказывают своё мнение.Одни с позиции обывателя,другии профессионала.Поэтому и получаются монологи,а не диалоги.Но есть простой принцип-не нравится-не слушай.Но как может не нравится жизнь и песни о ней,песни о судьбе (трагической).Мороз по коже может пробежать и при исполнении "Дня Победы".Есть понятие (не блатное)-"эффект присутствия".В армии на политзанятиях замполит так проведёт беседу о патриотизме,что хоть сейчас вперёд за Александром Матросовым.Есть ещё эффект воздействия музыки на психику человека (частично это относится к релаксации).Попробуйте убрать "высокие" аквалайзером и послушайте песню на "басах".Так что очень много влияния оказывает музыка на состояние и психику слушателя.От обстановки и момента прослушивания (сферы) до качества записи и прослушивания. Получилось немного сумбурно,но кто грамотен поймёт.С уважением к каждому мнению В. Окунев.
Сергей Север
09.06.2006 19:48
Оле - конечно, не в Ваш огород! Речь перед этим шла о Полотне просто. Есть у меня такой земляк. Вот его и альбом хвалили...а там про "речку" как раз....у меня просто определённое, и, глубоко личное отношение к этому человеку, рассказывать о котором я не собираюсь. Это наши дела.... Так что Оля, не о Вас в принципе.Тем более, что я не знаком ни с Вами, ни с Вашим творчеством , может быть к сожалению ....могу предположить. То, о чём Вы говорите ,....так а я о чём? Как раз о том же, конечно ...разве по другому может быть? Дюкову - НЕ ВЕРЮ! Есть косяк! Встретиться - ноу проблем....даже выберу время специально! Там и определимся! По поводу "красного уголка"? - почему нет? Опять НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ! То есть - зехерок! Вы, уважаемые, опять себя выставляете.... почему нет то? ? Это место такое название имеет..... Далее, кто с ним вёл разговоры? Он только "вякнул" - его сразу в стойло поставили...короче .... все оправдания Ваши по поводу предыдущих текстов - НЕ ВЕРЮ!...попытка реабилитироваться, в пользу бедных! Само слово "залипуха" характеризует пассажира, Я понял с кем имею дело, как думаю и все наблюдатели... Ещё раз - встретиться?,...у меня есть почта на сайте, да я, собственно , уверен, что Вы её уже давно знаете. В среду буду в Москве, сейчас за городом, определяйся ...ну и я определюсь, зехера есть...предъява ко мне - конкретная и публичная, и не по делу, а по неразумению(не путать с недоразумением!)....разжуём!
Ещё раз, Наталья! О возвращении ждут все! Любви хотят все - это не зависит от того, где ты находишься - в тюрьме, на войне или просто в разлуке. Мы пытаемся и стараемся петь о том, что дорого людям. И вовсе не для того, чтобы это стало дорогим ( в корыстном смысле) нам. Мне был очень близок мой отец, который довольно рано умер, но успел научить меня любить песни Северного, Высоцкого, Жемчужных. С тех пор я знаю - песня должна быть просто хорошей и честной. У неё должен быть хороший грамотный текст и очень приятная мелодия. А о чём эта песня - это уже не так важно. Можно всю жизнь писать о зоне, о воровской доле, но всё это не будет стоить одной-единственной песни " ...Эх, гостиница моя, ты гостиница..." А можно написать песню о побеге и матери, и это будет самая известная, самая красивая и самая нежная песня из всех песен о тюрьме и воле.
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 18:38
Когда человек находится среди вертухаев и т.д. и т.п., решает свои бытовые вопросы, как верно подметили В.Окунев и С.Арутюнян, песни о возвращении, любви и далее имеют большее значение, чем то, что они и так видят каждый день. Бывают разные варианты, тюрьма для кого-то является домом. Но в целом все ждут выхода на свободу… Это мое мнение и я его ни кому не навязываю.
С.Арутюнян
09.06.2006 18:16
При всей своей толерантности с позиции артиста, остаюсь убежденным сторонником Воровского порядка на лагерях. Порядка бывает больше намного, и люди порядочные не страдают от интриг и козней. Все должно быть по справедливости. Оленька Каневская права, петь надо для правды, а не угодничества и корысти.
Пардон, Наталья! Почему больше должна зацепить песня о возвращении, а не о вертухаях, воронах, бруснике, о которых я пою? Может просто все люди, независимо от их местонахождения ищут любви, понимания, нежности... Им не нужно быкование и набор словиз "фени", "по фене" - как хотите... Просто человек, который переболел чем-то в жизни - тюрьмой, войной, бедой и т.д. - умеет чувствовать, наверно, немножко больше, и тем самым, с наличием, безусловно, доли таланта и ума пишет так, что люди слушают и хотят слушать это ещё и ещё. Когда я пишу песни, я не думаю о том, что эта песня сыграет или нет. Я думаю только о том, правду я пою или нет. Может быть это только потому, что пою я совсем недавно. Только ведь понимаю я это всё очень давно...
С.Арутюнян
09.06.2006 18:04
Мой личный привет очаровательной, Оленьке Каневской! Друзья, пошла полная путаница и разброс в вопросах и ответах. Лагерь, еще раз повторяю, это отдельное можно сказать государство. Каждый лагерь, имеет свои индивидуальные особенности. Одна зона черная, другая ярко красная, третья умеренных "тонов". В любом случае, колор, выбирают люди. Под каким флагом быть, какую музыку слушать, с кем делиться и у кого отнимать, вопрос индивидуальный для каждого зэка. Приведу пример: Однажды, с группой артистов, я заехал на благотворительный концерт. Из этических соображений, не буду называть имена. Пройдя вахту, мы оказались на территории зоны. Теперь прошу внимательно читать дальше. Кое-кто, непреднамеренно начал здороваться с первыми же попавшимися на пути зэками, со словами - "Здорово мужики, ну как Вам тут живется"? Кое-кто сам непреднамеренно за руку поздоровался с первыми попавшимися зэками со словами - "Привет граждане жулики"!!! Мне пришлось просто одернуть их в буквальном смысле слова. Хотя мои музыканты засмеялись и сказали - "Арутюныч, нужны они тебе сто лет. Видишь сами определяются". В это время, представители администрации ИТК шли с нами, и ни слова ни пол слова не намекнули этим артистам, о правилах поведения в зоне. Хотя, мне кажется они обязаны поверхностно разъяснить эти правила. Кто понимает, думаю что поймет о чем речь. Поэтому, все вот эти философские думки и гадания насчет кто и что, просто всего лишь мнение каждого в отдельности. Любой лагерь для обывателя, снаружи место где сидят рецедивисты. Для тех кто понимает, знают прекрасно, до какой степени подлым является преступный мир в большинстве своём, в том числе и на зоне. Там, человеком не становишься. Туда надо приходить как человек к людям. А уж оставаться человеком, может в зоне не каждый. Это уже вопрос силы воли и идейной убежденности в данном вопросе. Слишком много искушений для "поблажек" в режиме, и слишком много надо иметь терпения, чтобы оставаться хотя бы тем, кем ты пришел на зону. ЧЕЛОВЕКОМ...
Не забывайте, лагерь это режимное учреждение где отбывают наказание преступники. В первую очередь они думают о том, чтобы больше поспать (срок идет быстрее), сытно и вкусно поесть (для здоровья полезно), не подхватить "тубик" (тяжело лечится), и не работать на производстве (дармовой труд). Потом все остальное (ларёк, свиданка, музыка). Усталому от бессоной ночи, голодному от скудной пайки, больному и работающему за троих осужденному, которому даже передачку принести не кому, и в ларьке отовариться не на что, вся Ваша музыка как козе баян. А самое заветное и блаженное, это когда ночью во сне, женщина сниться. Аж просыпаться не хочется. Особенно зимой, когда на улице морозец градусов 35-40.
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 17:28
Спора никакого нет и смысла, как Вы правильно заметили, тоже нет. На фразу «в неволе о неволе мало слушают», что вполне логично, просто проявилась неадекватная реакция. "Последнюю песню взрослые мужики слушали со слезами. Это к вопросу о том, какая музыка слушается в зоне" конечно такая песня зацепит больше...
Долго наблюдала за баталиями, хотела сдержаться- не смогла. За возможную резкость простите все, сразу и заранее. Полемика ваша напоминает ток-шоу Соловьёва "К барьеру". Смысла никакого, эффекта - ноль, истина не рождается, возникает глубокое, обоюдное раздражение (наносное, поверьте, наносное), но как хорош Соловьёв. Шоу для любимой мамы. Так и в вашем споре непонятен не предмет спора, не эффект, которого вы хотите добиться. Консенсуса не видать, компромиса не найти, даже при полном кворуме. О чём спорите? Что слушают на зоне? Да хорошие песни слушают, честные, которые за душу берут. 95% -это русскоязычная музыка. Брезгуют попсой (Даже хорошей), и уж подавно не слушают геев. А всё остальное на мой взгляд и есть шансон. Если в тексте есть смысл - хороший, не притянутый и не надуманный, если грамотен текст без косяков и грубых проколов, если аранжировка позволяет по-крайней мере расслышать слова и донести их до слушателя и если медодия трогает и берёт за душу... Это и есть, наверно, шансон. Не зря же говорят - задушевная песня. А теперь лично Вам, Сергей. Ваше мнение мне раньше очень импонировало, но теперь что-то в нём не так. как будто это Вы и не Вы. Почему Вы считаете, что только песни о "колючке" и зоне достойны внимания, а вот песни о любви - нет. Надеюсь, что Ваши слова о "Реченьке" - это был камень не в мой огород. Да у меня есть такая песня. Я считаю, что много ума не надо, чтобы писать о бесконечных волчонках, побегах, плачущих мамах и недождавшихся отцах... Надо просто уметь это делать искренно, от души и от сердца. А у меня и в "Реченьке" слова от сердца идут. Второе - почему кто-то имеет право утверждать, что писать песни о зоне может только тот, кто прошёл её? То есть артист, снимающийся в роли вора обязательно должен сесть? Есть предел абсурду. Из этого вытекает давняя полемика - женский шансон. "Плохо, когда женщина поёт о ЗЭКах и вертухаях!" Плохо, когда женщина сидит в тюрьме. Это очень плохо. Но даже там ей нужна поддержка и понимание. Именно поэтому мы ездим с концертами по колониям. Третье -"тяжело на шконке, неохота баланду хлебать...", а думаете ждать годами легко? Из тюрьмы, с зоны, с войны?.. И кто-то посмеет мне сказать, что я не имею право петь шансон? И я послушаюсь? Плохо вы меня знаете. И последнее: в Обухово на концерте я пела подряд три песни: "Заполярный март" (Да, в году зимы не бывает дважды, переждём и мы заполярный март. И пускай насквозь этот мир продажный, солнце поднялось, значит будет фарт!),"Реченьку" (На высоких берегах города, где на деньги меняют года. Но я знаю, что нет счастья в звоне монет, пробегают они, как вода...) и "Возвращение" (А волосы мои давно пострижены, и на висках пробилась седина. Но всё равно с годами стали ближе мы, и так же мне любовь твоя нужна...). Последнюю песню взрослые мужики слушали со слезами. Это к вопросу о том, какая музыка слушается в зоне. Прошу прощения за сумбур. Накипело, знаете ли.
Здравствуйте,Владимир! Давненько не писала,проходила практику в Италии,в славном городе Флоренции. Наконец-то дома,а именно,этот сайт я именую моим вторым домом) Много тут есть,что почитать нужно,чем и займусь) Всем удачи и хорошего настроения! С уважением Марина
Леонид
09.06.2006 12:26
Этот "Влад" скопировал все свои "статьи", выдав их за своё мнение. Уже говорилось, что все эти точкие зрения известны и озвучены давным-давно.
