Спора никакого нет и смысла, как Вы правильно заметили, тоже нет. На фразу «в неволе о неволе мало слушают», что вполне логично, просто проявилась неадекватная реакция. "Последнюю песню взрослые мужики слушали со слезами. Это к вопросу о том, какая музыка слушается в зоне" конечно такая песня зацепит больше...
Долго наблюдала за баталиями, хотела сдержаться- не смогла. За возможную резкость простите все, сразу и заранее. Полемика ваша напоминает ток-шоу Соловьёва "К барьеру". Смысла никакого, эффекта - ноль, истина не рождается, возникает глубокое, обоюдное раздражение (наносное, поверьте, наносное), но как хорош Соловьёв. Шоу для любимой мамы. Так и в вашем споре непонятен не предмет спора, не эффект, которого вы хотите добиться. Консенсуса не видать, компромиса не найти, даже при полном кворуме. О чём спорите? Что слушают на зоне? Да хорошие песни слушают, честные, которые за душу берут. 95% -это русскоязычная музыка. Брезгуют попсой (Даже хорошей), и уж подавно не слушают геев. А всё остальное на мой взгляд и есть шансон. Если в тексте есть смысл - хороший, не притянутый и не надуманный, если грамотен текст без косяков и грубых проколов, если аранжировка позволяет по-крайней мере расслышать слова и донести их до слушателя и если медодия трогает и берёт за душу... Это и есть, наверно, шансон. Не зря же говорят - задушевная песня. А теперь лично Вам, Сергей. Ваше мнение мне раньше очень импонировало, но теперь что-то в нём не так. как будто это Вы и не Вы. Почему Вы считаете, что только песни о "колючке" и зоне достойны внимания, а вот песни о любви - нет. Надеюсь, что Ваши слова о "Реченьке" - это был камень не в мой огород. Да у меня есть такая песня. Я считаю, что много ума не надо, чтобы писать о бесконечных волчонках, побегах, плачущих мамах и недождавшихся отцах... Надо просто уметь это делать искренно, от души и от сердца. А у меня и в "Реченьке" слова от сердца идут. Второе - почему кто-то имеет право утверждать, что писать песни о зоне может только тот, кто прошёл её? То есть артист, снимающийся в роли вора обязательно должен сесть? Есть предел абсурду. Из этого вытекает давняя полемика - женский шансон. "Плохо, когда женщина поёт о ЗЭКах и вертухаях!" Плохо, когда женщина сидит в тюрьме. Это очень плохо. Но даже там ей нужна поддержка и понимание. Именно поэтому мы ездим с концертами по колониям. Третье -"тяжело на шконке, неохота баланду хлебать...", а думаете ждать годами легко? Из тюрьмы, с зоны, с войны?.. И кто-то посмеет мне сказать, что я не имею право петь шансон? И я послушаюсь? Плохо вы меня знаете. И последнее: в Обухово на концерте я пела подряд три песни: "Заполярный март" (Да, в году зимы не бывает дважды, переждём и мы заполярный март. И пускай насквозь этот мир продажный, солнце поднялось, значит будет фарт!),"Реченьку" (На высоких берегах города, где на деньги меняют года. Но я знаю, что нет счастья в звоне монет, пробегают они, как вода...) и "Возвращение" (А волосы мои давно пострижены, и на висках пробилась седина. Но всё равно с годами стали ближе мы, и так же мне любовь твоя нужна...). Последнюю песню взрослые мужики слушали со слезами. Это к вопросу о том, какая музыка слушается в зоне. Прошу прощения за сумбур. Накипело, знаете ли.
Здравствуйте,Владимир! Давненько не писала,проходила практику в Италии,в славном городе Флоренции. Наконец-то дома,а именно,этот сайт я именую моим вторым домом) Много тут есть,что почитать нужно,чем и займусь) Всем удачи и хорошего настроения! С уважением Марина
Леонид
09.06.2006 12:26
Этот "Влад" скопировал все свои "статьи", выдав их за своё мнение. Уже говорилось, что все эти точкие зрения известны и озвучены давным-давно.
Дюков М.
09.06.2006 10:39
Да, Сергей Валентинович, ошибка моя - не за столом сидели, а в красном уголке (что вообще залепуха) сидели у стеночки вОры и петух... все равно - недостоверно. А Влад откуда-то скопировал мою статью, я не прячусь за чужими псевдо - глупо. А ваша агрессия - смешна. У меня своя точка зрения, у вас - своя. Я же предлагал вам с полгода назад встретиться и пообщаться - ответом вы меня, как помниться, не удостоили.
И знать воровской закон и быть в зоне - как мне кажется, ОЧЕНЬ разные вещи.
Сергей Север
09.06.2006 10:35
Опять согласен со Спартаком. Зона - это социальный срез общества, о чём разговор? Точно так же, как и вне зоны, на свободе у каждого там есть свои вкусовые приоритеты. Единственное, что отличает и характеризует - то, что там, в ограниченном пространстве собран коллектив сугубо мужской (или сугубо женский, наоборот), поэтому приоритеты ярковыражены. Кроме того, специфика, разумеется, накладывает отпечаток. Слушают разное, разговаривал с тамошними музыкантами, которые нам помогали там с разгрузкой аппарата .... Слушают и "Пинк Флойд", и "Дип Пёпл", но это музыканты, сути не меняет. Главный вывод, который у меня напрашивается - задушевность, вот главное качество, которое люди ищут в песне. А где, как не в нашем жанре? Поэтому, возвращаясь к нижесказанному, к тому, собственно, - из за чего возникла дискуссия, настаиваю - только наш жанр способен дать слушателю задушевность и Слово. То есть то, как раз то, что и отличает рууских людей, и русский менталитет(под словом русский, я надеюсь все понимают, что имею в виду, я не ксенофоб) И поэтому жанр как жил не одну сотню лет, как был наипопулярнейшим, так и будет! Вот это я и декларирую, собственно! Сам пришел к этому пониманию с годами, был поиск, и это нормально для творческого человека. Не так ли? В любом случае, я доволен, что написал в своей жизни и военный, и деревенский, и лирический альбомы. И когда какие то песни из них исполняю на концертах, люди воспринимают их так, как мне бы хотелось. Какая разница....главное искренность и задушевность, поэт обязан быть честным. А во всех остальных течениях я вижу ханжество и лицемерие, даже у большого количества бардов - вымученные улыбки, и сказки ни о чём, вымученные тексты и аморфные истории. Вот этот жанр, как раз и умирает, их общность всё меньше и меньше. Мне, как поэту интересен только Шаов, ну, и, Трофим. Потому, что только у них я вижу творческое развитие и гражданскую позицию.... Может быть, не исключаю, кого то любопытного и не знаю, не исключаю...Но общее впечатление только такое на данный момент, и уже на протяжении многих лет .
Алла [Санкт-Петербург]
09.06.2006 06:06
Уважаемый Жикалей! Вы как в том анекдоте : "Все "ЗА!" , а Баба Яга против!". В обращении к Степану, Вы бы могли и не упоминать мою скромную персону, тем более так неграмотно. Я же не трогала Ваше имя, и надеюсь в своих примитивных дебатах ни коем образом не затронула Ваше мужское и тем более человеческое самолюбие. Всем давно известно, что женская логика сильно отличается от мужской, но она имеет место быть! Не надо воспринимать данную книгу отзывов, как собственность. Желаю Вам от всего сердца быть терпимее к людям и мудрее в своих выссказываниях!
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 03:49
С.Арутюнян! Я говорю В ЦЕЛОМ про осужденных, а не о блатных и черные зоны и не понимаю, почему это вызывает такую реакцию. Также Вы не можете с уверенностью утверждать, у кого и как я брала интервью. «Если блатные идут на концерт, то делают это только из уважения к артисту, который конкретно и правдиво поет именно про их жизнь, потому что он приехал именно к ним» - если это так в настоящий момент, то таких исполнителей единицы (ни кого конкретно не имею в виду). Время изменилось и блатных не так много.
Ответ: Так же и в СИЗО. Слушать радио могут только те, кто это может себе позволить. Из-за отсутствия розеток в камере, не каждый сможет себе позволить радиоприёмник на батарейках. Хлопотно это. Артистов, работающих в жанре "блатной шансон", выступать в МЛС обязывает сам жанр. Я мало слышал, чтобы МЛС посещали Витас, Алсу, "Народные артисты" и "Фабриканты"...Многие актёры, прежде чем сыграть роль в фильме, пытаются "войти в образ" и посетить места, о которых будет идти речь. Чтобы понять как непросто в камере, надо побывать там, подышать спёртым воздухом, услышать своими ушами шум от закрывающихся дверей камеры. Когда в одной камере спать приходится по очереди, то не до того, чтобы кто-то в это время пел песни. Если в одно помещение на длительный срок поместить много человек одновременно, то что там будет происходить через определённое время. Когда каждый день одни и теже лица, когда всё сказано-пересказано. Вот в этот момент каждое новое лицо воспринимается как глоток свежего воздуха. Ну на эту тему можно говорить много...В.Окунев.
С.Арутюнян
09.06.2006 02:32
Жикалею: Какие еще наши годы, успеем. Всё ещё впереди!
С.Арутюнян
09.06.2006 02:29
(((Наталья [Санкт-Петербург] 08.06.2006 18:47 Я сама в свое время думала, что в ИУ слушают, в целом, блатняк, но, проведя несколько интервью с осужденными и представителями ВС изменила свое мнение. блат слушают в основном, до или после. Радио «Динамит», «Рекорд» помню, слушали, в ИК общего режима все отряды кроме двух и это была одна из «трудных» зон. Существуют и самодеятельные организации, которые не берут блатняк за образец, что они поют и слушают, не знаю, не попсу конечно, но и не шансон.)))
Уважаемая Наталья! Интервью Вам давали или культорги или завхозы, или кто либо ещё ниже. Какой нибудь с пятью "ребрами" на рукаве. А для прикола, могли и питушка вам харахористого подсадить. Запомните, блатные на зоне "показаний" не дают. Простой мужик, прежде чем идти на интервью, спросит разрешение у того, у кого положено просить. На концерт любого артиста, блатные не ходят, это считается участием в культурно-массовой жизни ИТК. Если блатные идут на концерт, то делают это только из уважения к артисту, который конкретно и правдиво поет именно про их жизнь, потому что он приехал именно к ним.
Относительно того что слушают на зоне? На зоне слушают всё. Слушают потому что, народ там разный сидит. Вся зона, не по одной статье осуждена. Прочитав весь бред который здесь несут "знатоки", начинаю понимать что моя позиция нейтралитета, самая правильная. На зоне в библиотеке на книжных полках есть и "Золушка" и труды Фрейда. Каждому своё!!!
Леонид
09.06.2006 01:52
О последнем конкурсе "Калина красная" многократно говорилось в прессе и в одном из репортажей, непосредственно с конкурса, было недвусмысленно сказано, что выступающим артистам было строго-настрого запрещено жюри, исполнять песни на уголовную тематику. Разрешались исключительно лирические песни о доме, о любви, о матери и т.д.
Ответ: В СМИ печатают то, что заказано.В финале "Калины красной" в Москве в тоже время исполнялись:Александр Соболев-Концерт в зоне, Сергей Лузгин-Спецпрофилакторий, Владимир Базыкин-Кореша, Игорь Росписной-Следоки.В.Окунев.
В неволе слушают то что доступно, тех кто приехал и то что разрешила администрация (… вон он гад в окне маячит, за спиною штепсель прячет …). Да и аудитория та кому та же администрация разрешила с барского плеча.
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 00:31
Уважаемый Владимир Степанович! Я говорила о МЛС в целом. А по поводу того, что в СИЗО концерты посещают перечисленные и персонал учреждения я в курсе, и мы с Вами разговаривали на эту тему.
Ответ: Так это я не для Вас, а для непосвящённых, которые "не в теме". В. Окунев.
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 00:18
Алла! Разговор как раз начался со слов: «в неволе о неволе мало кто слушает».
Жикалей
08.06.2006 23:56
Степан не мог бы ты поделиться своими следующими творческим пректами.И вот думается мне ,почему бы тебе не обратиться к старому и давно забытому блатняку.Пускай всякие Алы трепят там про какие то конкурсы но мы то с тобой знаем ,что такое истинный блат.
Алла [Санкт-Петербург]
08.06.2006 23:38
Уважаемый Владимир Степанович! Вопрос не стоит о воле или неволе .Исполненные песни вышеперечисленными Вами авторами и исполнителями наверное несут какой то особенный смысл. Если бы я лично присутствовала на этом мероприятии, наверное дала бы 100% комментарии, но ровно настолько, насколько мне бы позволили уважаемые эксперты в жанре шансон. Но я бы сделала это не публично. А далее Вам решать. Вы наверное в курсе, что я работаю и представляю интересы г-на Могилевского, так вот он принимал активное участие в этом конкурсе, откуда я собственно и владею информацией. Знаю одно, что в основном присутствовал жанр шансон, изввините если перчисленные Вами имена не имеют к упомянутому жанру ни какого отношения. Хотя... Ивушки.... Видимо все не однозначно в этой жизни.
Ответ: То, что Вы являетесь концертным директором очень уважаемого и любимого мною Анатолия Могилевского, это я хорошо знаю. Перечисленные мною исполнители ВСЕ участники конкурса из числа осужденных и отбывающих наказание. Возьмите DVD "Калина красная. Песни, спетые сердцем" или кассеты VHS "Шансон на зоне" две части и увидите сами. Вам спасибо за тёплые слова на похоронах Николая Серафимовича. В. Окунев.
Жикалей
08.06.2006 23:30
Не шо то Север без скабрезностей как то не звучит.Владимир, пропуская его через фильтр вы многое теряете.и посоревноваться остроумием не с кем стало.Может введете дозаторы скабрезности в разумных количествах а то как будто соль и перец убрали со столов фабричной столовки.
Наталья
08.06.2006 21:48
Тепло принимают всех артистов, спортсменов и иных деятелей которые приезжают в МЛС. Более половины песен, исполняемых в рамках приведенного конкурса, не связаны с тюремной тематикой.
Ответ: Кто и по какой причине выступает в МЛС-отдельная тема для разговора и высказывать мысли по этому поводу могут только сами выступающие. Исполнители, работающие в жанре "шансон-блатная песня" невольно относятся (чаще обывателями) ко всему, что связано с криминалитетом. Многим подросткам нравится романтика блатного мира, навеянная сериалами типа "Бригада", а самой сути они не знают. Просто хочется покрасоваться перед друзьями поверхностными знаниями фени, делая при этом пальцы веером. В тех же самых "Крестах" на концерты имеют право ходить только хозобслуга (если кто этого не знает) из числа расконвоированных. Лица, находящиеся под следствием, не имеют права посещать данные концерты.(а "Кресты", правильнее будет назвать СИЗО-следственный изолятор). Так что данную тему могут обсуждать только те, кто "в теме". А то читая разные высказывания находишь много ошибок. Много примеров мы со С. Арутюнян приводили при обсуждении сериала "Зона". В. Окунев.
Алла [Санкт-Петербург]
08.06.2006 21:17
Знаю точно одно, что легендарный коллектив "Братья Жемчужные" частенько были желаными гостями для ребят в "Крестах". И настолько благодарная эта публика, какими только подарками не одаривали они артистов после выступления. Кстати, все сувениры были сделаны своими руками и подарены от души. Братья Жемчужные, Перевал и т.п. - это ли не аксиома??? И все же в неволе любят и слушают шансон. А самое главное доказательство-это конкурс "Калина красная". 90% -исполнители шансона. В этом году видимо по великому хотению туда попал "Серега" со своим черным бумером. А в основном все песни "наши". Потому давайте ценить, любить и почитать этот жанр и всех людей, которые имеют к нему непосредственое отношение. Особенно отрадно, что есть возможность на страничках этого сайта общаться с уникальными людьми и артистами. Давайте любить друг-друга и ценить каждый прожитый день в приятном общении и познании нового, интересного !
Ответ: Вот несколько примеров из гала-концерта "Калина красная".Финалисты исполняли:Алексей Хромычкин-Уезжаю, Александр Коренюгин-Прости, Юрий Пересылкин-Мама, Игорь Попов-Ты будешь ждать, Надина Небесная-Зажги свечу, Алексей Мирослав-А помнишь?, Николай Маринков и Николай Селезнёв-Ивушки, Ирина Журавлёва-Казак. Это песни о неволе? В.Окунев.
Наталья [Санкт-Петербург]
08.06.2006 20:36
А Вы лично, Владимир Степанович, какого мнения придерживаетесь? Что слушают в неволе?
Ответ: Находясь в местах лишения и слушать песни о неволе это парадокс. Там больше любят песни о матери, невесте, любимой. В. Окунев.
