что касаемо ,то жертвами я бы так нас не считала, а пиар в данном случае сдесь вообще не уместен.
Алла [Нью Йорк]
28.10.2006 21:17
Дорогой Владимир Степанович, в Росии отмечают октябрьсакие праздники, поэтому в лице сайта Одесса на гудзоне я Вас поздравляю, желаю счастья и всех человеческих благ, мира Вашему дому! www.odessitka.net
Ответ: И тебе, Аллочка, удачи и благополучия! Сайту твоему только процветания! Рад, что мы знакомы. Спасибо тебе! В. Окунев.
Друзья [Санкт-Петебург]
28.10.2006 11:26
12 ноября в Санкт-Петербурге в концертном зале у Финляндского вокзала (Ст. метро "Площадь Ленина") состоится концерт памяти автора-исполнителя Юрия Кацапа. В концерте принимают участие друзья и коллеги, которые придут отдать дань уважения памяти талантливого артиста.
Наталья
28.10.2006 03:46
Владимир Степанович! Я свою точку зрения высказала уже неоднократно и не вижу смысла, как попугай повторяться. Перед кем мне отстаивать свою точку зрения? Перед пиарщиками вроде С. Арутюняна или «жертвами» пиара в виде Татьян? Лично Вам известно мое мнение в более откровенной форме, чем я пишу здесь. Я могу сказать больше, я не понимаю ни тех, кто пишет, не зная о чем ни тех, кто слушает по такому же принципу. Блатная песня – песня для узкого круга исполнителей и слушателей, Вы правы – это элемент субкультуры ОСУЖДЕННЫХ, а не людей со стороны. Одно дело это изучать, а другое от этого «фанатеть». Раз не судимым гражданам «близка» данная тематика и они слушают «культовые» песни не их круга, следующий шаг это подражание с вытекающими отсюда выводами. (у меня есть знакомые криминально направленной ориентации, не отбывавшие наказания по счастливой случайности – они «про ИУ» песни не слушают, так как это смешно.) Я сегодня была в двух изоляторах, и мне стало смешно от того какой ерундой, я занимаюсь, у меня периодически бывает такое. По поводу того, что если творчество кем-то востребовано, в данном случае, вопрос кем именно оно востребовано – любое предложение рождает спрос.
танюша [новосиб]
27.10.2006 20:35
Да очень интересно,а вообще есть книга криминальных тату,очень там всё подробненько и о тату и о жаргоне ,даже и том какую музыку слушают те или иные сидельцы.
танюша [новосиб]
27.10.2006 17:29
что то верно
Ответ: Немного продолжу, с Вашего разрешения. У осужденных, отбывающих или отбывших не только свои законы, но и свой специфичесий язык (арго), своя культура, своя графика и живопись (тату или татуировки). Многое из этого не посвящённым просто не понять. Почему у одних наколоты купола, у одних один перстень у других их несколько. Многие исполнители наносят себе татуировку в виде риснка "скрипичный ключ", подчёркивая этим, что они музыканты. Но при этом мало кто знает, что данная татуировка обозначает "имела успех у мужчин" (см. "По ту сторону закона. Энциклопедия преступного мира"). Многие летали на самолётах и были простыми пассажирами. Но как можно описать управление самолётом и что чувствут пилот за штурвалом, сидя при этом в кресле пассажира? Находясь в отдельной благоустроенной квартире с включенным кондиционером не реально описать, что чувствует находящийся в камере и лишённый свободы. Если интересно кому, то данную тему мы можем продолжить. В. Окунев.
Ув. В Окуневу... А какое ваше мнение про творчества М. Круга и С. Наговицина? Ведь они не были в местах заключения, а в ихнем творчестве отлично словлено то, что можно назвать блатной песней... Мне кажется, что всё зависит от таланта. Даже и не видевший прямо того, о чём поёт, талантливый исполнитель может это хорошо передать.
Ответ: Как уже неоднократно упоминал в своих интервью, для меня существует три составляющих: текс, музыка и сам исполнитель. Когда всё это гармонично, то интересно. Если что-то одно выпадает, то данный исполнитель мне не интересен. Однажды А. В. Новикова в прямом эфире спросили: "Какие машины у Вас есть?" На что он ответил, что, если он ответит, что у него нет Мерседеса - 600, то часть слушателей от него отвернётся, имидж обязывает.Значит у него есть 600-й. У С. Медяника спросили: "Как Вы относитесь к работникам правохранительных органов? Ведь в данном жанре изначально менты плохие, а осужденные - осуждены не за что, т.е. невинно осужденные". На что Владислав ответил, что он не работает в правоохранительных органах и никакого отношения к ним не имеет.
Я был немного знаком лично с Михаилом Кругом, а с Сергеем Наговицыным общался только один раз и то непродолжительное время по телефону. Мне не совсем понятно, почему после смерти всегда нужно идеализировать человека. Если он заслуживает, то это нужно делать при жизни. И Михаил и Сергей были талантливыми, но обыкновенными людьми, со своими плюсами и минусами. Михаил был за домострой и очень рьяно отстаивал свою точку зрения. В его песнях менты в большинсве отрицательные герои, а его сын учится в нашем городе в школе МВД. У Сергея Наговицына проблемы с Законом как раз разрешились незадолго до его кончины. Более кратко: М. Круга не слушаю вообще, С. Наговицына слушаю с удовольствием. В. Окунев.
Татьяна [Николаев]
27.10.2006 13:43
ОООООО!!!!!!! Как все сложно ...Наташа, мое мнение - это мое мнение, и я достаточно сформировавшаяся личность, чтобы иметь свою, персональную точку зрения. Я вообще не понимаю зачем так усложнять себе и другим жизнь... При чем тут артисты? При чем тут был или не был... речь идет ведь о ПЕСНЯХ, О ТВОРЧЕСТВЕ!!! А не смысле жизни- заключенных, и от того есть ли слушатель у той или иной песни. Плохую песню никто слушать не будет. Хорошую - будут. Ведь все так просто... хотя, конечно полноценный ответ господина Окунева, несколько заставил меня задуматься- ведь у сидевших конечно свои законы, своя "тема" , но ведь жизни радоваться надо, наслаждаться!!! Всем всего доброго и счастья!
Вот если бы все были такие умные как Наташа, то наверное в нашей стране не сидели бы люди в тюрьмах и людей с отклонениями в психике тоже.Что касаемо мнения Татьян-- мы не быдло,мы личности пусть не такие умные и не на пафосе как некоторые,но мы сами выбираем себе дорогу в жизни в отличии от людей которые уперлись в одну точку и орут везде и всюду.И иногда надо разбирать немного с кем и когда и на какую тему говоришь.Удачи.
Ташюша [новосиб]
27.10.2006 07:59
Вот если бы были у нас такие люди в верхах и правительстве как Наталья,наверно сидеть было бы некому.Илюдей с отклонениями в психике тоже.Умный человек не будет навязывать своё мнение кому либо..... Касаемо мнения Татьян.Мы не быдло чтобы нам навязывали ,мы личности и сами выбираем себе дорогу в жизни.С вашими высказываниями Наташа ,я вообще удиляюсь как вы ещё не там о чём поют исполнители этого жанра.
Ответ: Никто своё мнение не навязывает, но высказывать его мы разрешаем. При этом просим друг друга не оскорблять. Мнение на тему должно быть конкретным, а не абстрактным. Отражать суть проблемы, а не состоять из набора эмоциональных фраз. В. Окунев.
Наталья
27.10.2006 02:42
Правильно темы «высасываются из пальца». Изначально блатная песня, по моему мнению – это средство самокомпенсации для людей, которые всегда считались изгоями. Если речь идет о честности и тем более о душе, то в данной теме это возможно исключительно от первого лица. А в данный момент, в целом, эта песня превратилась в «яркую обертку» серости. Почему современная блатная песня все реже воспринимается осужденными, как своя? Обосновано такое положение вещей в первую очередь излишней пафосностью эстрадной блатной песни, к которой можно отнести пересыпание жаргонных оборотов, не отражающих суть повествования; в лучшем случае мифологизацией (почти все обращено к прошлому, в особенности к каторжанской тематике, к ГУЛАГу) и главное отдаленностью песни от реальной действительности. Результатом служит сформировавшиеся в общественном сознании неверные представления об осужденных и процессе отбывания наказания, о роли, значении и функциях УИС в этом процессе. Мнение Татьян и т.д. – это результат работы артистов и не более того. В настоящий момент целевой аудиторией данного музыкального направления является в первую очередь несовершеннолетние и прочие обыватели, которым устойчиво воспроизводятся тематические, по большому счету, однотипные жаргонные сообщения. По поводу сотрудников УИС, а именно воспитательных отделов, благодаря которым выступления «там» вообще возможны. Что такое вывести осужденного из состояния депрессии или суицидального настроения, что способен сделать лишь специалист, это не песню спеть. Я не буду больше нервировать гостей этой книги отзывов, где непрерывно идет игра «молодец среди овец». К Владимиру Степановичу отношусь с огромным уважением и благодарностью за терпение, Вы настоящий профессионал, у Вас есть чему поучиться!
Ответ: Зайдя на сайт Музея шансона, Вы, в первую очередь, зашли в гости к нам и в "Книге отзывов" оставляете своё мнение для нас. Ваше мнение, которое читают все посетители данного раздела, индивидуально и не может нравиться сразу всем. Иначе человек просто хамелеон и подстраивается под мнение других. Правду редко кто любит, она глаза колет. Свою точку убеждения нужно отстаивать. Мы не спорим, а высказываем каждый своё мнение. Правда чаще получается монолог, а не диалог. Мы никого насильно не заставляем посещать наш сайт, но своим заявлением в нижней части Вашего письма, Вы расписываетесь в своём бессилии отстоять Вашу точку зрения. В.Окунев.
С.Арутюнян
27.10.2006 00:43
В.С.Окуневу: Гениально и доступно сказанная фраза - "Не был, не знаешь-не пой". Я бы, её укоротил бы ещё проше - "Не знаешь? Не пой! " Хотя!!! Каждый определяется как может. Пусть поют, вопрос в том кто их слушать будет.
А сам жанр сегодня, он точно как зеркало, отражает ту самую прослойку граждан о которых песни. Еще лет десять назад, я спел - "Все блатные, все спортсмены. На хрен некого послать"! Вчерашние "хочу быть блатным", сегодня возглавляют политические партии, работают мэрами и даже губернаторами. Дети некоторых до сих пор живущих "по понятиям", сегодня работают в силовых структурах. Это просто время наступает беспощадно, и сметает на своем пути все то что, мешает обычной, размеренной и сытой жизни. Сегодня, намного престижней и выгодней, работать зав.отделом в горадминистрации, нежели собирать дань с торговцев на рынках. Сегодня намного престижней и выгодней, строить дороги на федеральные деньги, и обустраивать ее инфраструктуру, нежели заниматься бандитизмом на этих федеральных дорогах. Сегодня престижней и выгодней, строить и продавать квартиры, нежели совершать кражи в них. Сегодня выгодно торговать вагонами, а не воровать вагонами. А уж что в этих вагонах продают китайцам, хвойный кругляк или металлоом, неважно. Вот и жанр, со временем теряет свою былую цензуру "по понятиям", и в песнях и на сцене. Вот и женщины, сегодня обрели сами для себя право, вести разбор "по понятиям", ещё и "правилово" устраивать публично. Вопросов актуальных много. Вот только ответы на них, актуальность свою утратили, и наверное уже безвозвратно! Всем удачи, здоровья и светлых мыслей!
Ответ: Наверное песня "Бычок" из раннего репертуара гр. "Беломорканал" больше подходит к обсуждаемой теме: "Два дня в конторе - не значит ходка, а ну-ка, фраер, смени походку". А то ведь действительно сразу : "Я срок тянул, я пайку хавал". А сам нуль и звать его никак, но высказывается авторитетно.
Тебе, Стёпа, как всегда, новых и смысловых песен.
В. Окунев.
В. Окунев [Санкт-Петербург]
26.10.2006 22:47
Уважаемые посетители! Разрешите мне ввязаться в ваш спор и высказать свою точку зрения, если это кому-то интересно. Это личное мнение, которое может быть расхожим с мнением нашего сайта. Речь идёт о блатной песне в жанре "шансон" и конкретно кто имеет моральное право её исполнять. Данное направление имеет свою специфику, характерную только для него. Это не эстрада и не попса, где всё намного проще. Многие из Вас пишут и выражают своё мнение, имея представление о блатной песне прослушав их на альбоме. Ответьте на элементарный вопрос. Почему на эстраде исполнители нетрадиционное ориентации воспринимаются спокойно и даже Б. Моисееву присваивается звание Заслуженного артиста России, а в местах лишения свободы данная категория является изгоями и низшей категорией из числа отбывающих наказание. Место их у параши, "весло" с дыркой" и т. д. И если такой изгой потом станет исполнителем "шансона", то, что его ждёт? Слава, почёт, уважение и признание поклонников? С ним будут здороваться за руку "коллеги по цеху"? Исполнители, поющие на лагерно-каторжанскую-блатную тематику стоят отдельно в шансоне. Здесь всё воспринимается сложнее. Здесь могут призвать к ответу за неправильно сказанное слово, неправильную одежду и имидж. На последнем концерте в С.Петербурге солисту группы "Бутырка", вышедшая на сцену зритель, сделала элементарное замечание по-поводу того, что солист группы одет в кожаные штаны, а в них, как известно, одеваются только "голубые". Солисту гр. "Перевал", одетому на выступлении в полосатую рубашку, зрители сделали замечание, что у него волосы завязаны "в хвостик" и эта причёска не соответствует имиджу группы. А про тексты и говорить не стоит. Это отдельная тема разговора. Питерскому исполнителю В. Эргардту при личной встрече я сказал, что, если бы он хотя бы полгода пробыл в наших питерских "Крестах", то песни "Всё чики-чики, пацаны" не написал бы. Настолько это "высосано из пальца". Много раз я приводил пример из репертуара гр. "Перевал" песню "Воробушек". В данной песне повествование ведётся от лица смертника: "Целый день сижу пилю в жалюзях наваренных..." и т. д. Но ведь в камере смертника нет жалюзи. Бред и только. Можно исполнять песни в "шансоне" городской романс, дворовые или просто сюжетные смысловые песни зная всё это с чужих слов и исполнять их от первого лица, но в направлении лагерно-каторжанской-блатной песни, как было сказано выше, всё сложнее. Мне дорого мнение Вадима Гусева и Степана Арутюняна, но в данном случае лично я с ними не согласен. Здесь я присоединяюсь к мнению Ивана Леонидовича Кучина и Александра Звинцова: "Не был, не знаешь-не пой". Спасибо, если прочитали. Владелец данного сайта В. Окунев.
Танюша [новосиб]
26.10.2006 21:14
Незнаю как там лажа не лажа.Бывает так что стихи в песни супер,музыка хорошая и поёт с чувством ,но не нравится она, нет. А слышишь как то как там назвали лажу шансона и думаешь вот это нравится ,можно записать на диск и слушать по нескольку раз в день.Надо заметить что те кто слушает шансон в большинстве своём не зомби,нам не впаривают туфту в стиле купите -с телеэкранов,мы сами идём и выбираем того или иного исполнителя.Лично я когда незнаю кого то новенького,смотрю на названия песен ,по ним можно что то сказать .А там как поедет.
Татьяна [Николаев]
26.10.2006 19:00
Скажите, вы сейчас о стиле Шансон - рассуждаете? Уверена, что если они поют и их слушают, значит они нужны. Дело в другом: Как можно оценить в вашей интерпритации - что это лажа или нет? Если у человека легли подобные слова, то это ведь тоже наверно не спроста ведь так? И потом думаю нет ни у кого права оценивать творчество кого бы то нибыло. Думаю песня либо может понравиться, либо нет, тогда в последнем случае - ее просто забывают, тогда об чем весь спор?
Алексей
26.10.2006 18:51
татьяне.из Николаева. 90 % исполнителей поют лажу, что разве это непонятно. знают они о чем поют? я тоже думаю что нет иначе не было бы такого блудняка и попсона.
Вадим [Москва]
26.10.2006 18:25
С сайта группы - Русска Рома. http://www.russkaroma.ru/ 17.10.2006 года, у «Русска ромы» прошел эфир на «Ля минор TV». Казалось бы, для востребованного артиста – обычное явление, но для ансамбля, в багаже которого эфиры на самых значимых телеканалах страны, этот эфир стал своего рода открытием. Начнём с того, что канал вещает на частотах «НТВ+», и соответственно, кроме наших соотечественников имеющих «тарелку», эфир могли наблюдать наши (и не наши) зрители за рубежом, имеющие эту самую пресловутую «тарелку». Вёл программу известный поэт и публицист Александр Вулых (который, кстати, является давним другом «Русска ромы»), и вот буквально за пятнадцать минут до начала эфира, Игорь Федоричев (руководитель ансамбля) предлагает неформатную форму проведения программы. Узнав о том, что будут приниматься звонки от зрителей, он предлагает его излюбленную форму общения со зрителями (слушателями) - интерактивный заказ песни в прямом эфире. В итоге из запланированных десяти песен под оркестровую фонограмму, было исполнено только четыре. Всё остальное время (1 час 15 минут) было потрачено на ответы звонящих и исполнение песен, которые заказывали зрители. Вот они возможности прямого эфира и возможности артистов, которые не боятся, И УМЕЮТ ПЕТЬ В ЖИВУЮ. По окончании эфира в студию стали забегать сотрудники канала, и поздравлять с успехом (такого количества звонков, по их словам, ещё не было). Игорь Федоричев немного посетовал на то, что ни одного негативного звонка не было (поспорить не с кем). «Мы готовы к борьбе со всеми «поющими трусами» не за место под солнцем, но за душу человеческую, и за это мы готовы проводить время под палящими софитами студии полтора часа в сутки и больше, лишь бы это принесло осветление в головы людей…» А на самом деле судить вам и только вам.
Я лично горжусь тем, что очень хорошо получилось. Теперь на очереди "Кабриолет" и "Лойко". Это лучшие цыганские артисты.
Татьяна [Николаев]
26.10.2006 18:13
Алексею....скажите какую точку зрения по вашему отстаивает Наталья?
