Да очень интересно,а вообще есть книга криминальных тату,очень там всё подробненько и о тату и о жаргоне ,даже и том какую музыку слушают те или иные сидельцы.
танюша [новосиб]
27.10.2006 17:29
что то верно
Ответ: Немного продолжу, с Вашего разрешения. У осужденных, отбывающих или отбывших не только свои законы, но и свой специфичесий язык (арго), своя культура, своя графика и живопись (тату или татуировки). Многое из этого не посвящённым просто не понять. Почему у одних наколоты купола, у одних один перстень у других их несколько. Многие исполнители наносят себе татуировку в виде риснка "скрипичный ключ", подчёркивая этим, что они музыканты. Но при этом мало кто знает, что данная татуировка обозначает "имела успех у мужчин" (см. "По ту сторону закона. Энциклопедия преступного мира"). Многие летали на самолётах и были простыми пассажирами. Но как можно описать управление самолётом и что чувствут пилот за штурвалом, сидя при этом в кресле пассажира? Находясь в отдельной благоустроенной квартире с включенным кондиционером не реально описать, что чувствует находящийся в камере и лишённый свободы. Если интересно кому, то данную тему мы можем продолжить. В. Окунев.
Ув. В Окуневу... А какое ваше мнение про творчества М. Круга и С. Наговицина? Ведь они не были в местах заключения, а в ихнем творчестве отлично словлено то, что можно назвать блатной песней... Мне кажется, что всё зависит от таланта. Даже и не видевший прямо того, о чём поёт, талантливый исполнитель может это хорошо передать.
Ответ: Как уже неоднократно упоминал в своих интервью, для меня существует три составляющих: текс, музыка и сам исполнитель. Когда всё это гармонично, то интересно. Если что-то одно выпадает, то данный исполнитель мне не интересен. Однажды А. В. Новикова в прямом эфире спросили: "Какие машины у Вас есть?" На что он ответил, что, если он ответит, что у него нет Мерседеса - 600, то часть слушателей от него отвернётся, имидж обязывает.Значит у него есть 600-й. У С. Медяника спросили: "Как Вы относитесь к работникам правохранительных органов? Ведь в данном жанре изначально менты плохие, а осужденные - осуждены не за что, т.е. невинно осужденные". На что Владислав ответил, что он не работает в правоохранительных органах и никакого отношения к ним не имеет.
Я был немного знаком лично с Михаилом Кругом, а с Сергеем Наговицыным общался только один раз и то непродолжительное время по телефону. Мне не совсем понятно, почему после смерти всегда нужно идеализировать человека. Если он заслуживает, то это нужно делать при жизни. И Михаил и Сергей были талантливыми, но обыкновенными людьми, со своими плюсами и минусами. Михаил был за домострой и очень рьяно отстаивал свою точку зрения. В его песнях менты в большинсве отрицательные герои, а его сын учится в нашем городе в школе МВД. У Сергея Наговицына проблемы с Законом как раз разрешились незадолго до его кончины. Более кратко: М. Круга не слушаю вообще, С. Наговицына слушаю с удовольствием. В. Окунев.
Татьяна [Николаев]
27.10.2006 13:43
ОООООО!!!!!!! Как все сложно ...Наташа, мое мнение - это мое мнение, и я достаточно сформировавшаяся личность, чтобы иметь свою, персональную точку зрения. Я вообще не понимаю зачем так усложнять себе и другим жизнь... При чем тут артисты? При чем тут был или не был... речь идет ведь о ПЕСНЯХ, О ТВОРЧЕСТВЕ!!! А не смысле жизни- заключенных, и от того есть ли слушатель у той или иной песни. Плохую песню никто слушать не будет. Хорошую - будут. Ведь все так просто... хотя, конечно полноценный ответ господина Окунева, несколько заставил меня задуматься- ведь у сидевших конечно свои законы, своя "тема" , но ведь жизни радоваться надо, наслаждаться!!! Всем всего доброго и счастья!
Вот если бы все были такие умные как Наташа, то наверное в нашей стране не сидели бы люди в тюрьмах и людей с отклонениями в психике тоже.Что касаемо мнения Татьян-- мы не быдло,мы личности пусть не такие умные и не на пафосе как некоторые,но мы сами выбираем себе дорогу в жизни в отличии от людей которые уперлись в одну точку и орут везде и всюду.И иногда надо разбирать немного с кем и когда и на какую тему говоришь.Удачи.
Ташюша [новосиб]
27.10.2006 07:59
Вот если бы были у нас такие люди в верхах и правительстве как Наталья,наверно сидеть было бы некому.Илюдей с отклонениями в психике тоже.Умный человек не будет навязывать своё мнение кому либо..... Касаемо мнения Татьян.Мы не быдло чтобы нам навязывали ,мы личности и сами выбираем себе дорогу в жизни.С вашими высказываниями Наташа ,я вообще удиляюсь как вы ещё не там о чём поют исполнители этого жанра.
Ответ: Никто своё мнение не навязывает, но высказывать его мы разрешаем. При этом просим друг друга не оскорблять. Мнение на тему должно быть конкретным, а не абстрактным. Отражать суть проблемы, а не состоять из набора эмоциональных фраз. В. Окунев.
Наталья
27.10.2006 02:42
Правильно темы «высасываются из пальца». Изначально блатная песня, по моему мнению – это средство самокомпенсации для людей, которые всегда считались изгоями. Если речь идет о честности и тем более о душе, то в данной теме это возможно исключительно от первого лица. А в данный момент, в целом, эта песня превратилась в «яркую обертку» серости. Почему современная блатная песня все реже воспринимается осужденными, как своя? Обосновано такое положение вещей в первую очередь излишней пафосностью эстрадной блатной песни, к которой можно отнести пересыпание жаргонных оборотов, не отражающих суть повествования; в лучшем случае мифологизацией (почти все обращено к прошлому, в особенности к каторжанской тематике, к ГУЛАГу) и главное отдаленностью песни от реальной действительности. Результатом служит сформировавшиеся в общественном сознании неверные представления об осужденных и процессе отбывания наказания, о роли, значении и функциях УИС в этом процессе. Мнение Татьян и т.д. – это результат работы артистов и не более того. В настоящий момент целевой аудиторией данного музыкального направления является в первую очередь несовершеннолетние и прочие обыватели, которым устойчиво воспроизводятся тематические, по большому счету, однотипные жаргонные сообщения. По поводу сотрудников УИС, а именно воспитательных отделов, благодаря которым выступления «там» вообще возможны. Что такое вывести осужденного из состояния депрессии или суицидального настроения, что способен сделать лишь специалист, это не песню спеть. Я не буду больше нервировать гостей этой книги отзывов, где непрерывно идет игра «молодец среди овец». К Владимиру Степановичу отношусь с огромным уважением и благодарностью за терпение, Вы настоящий профессионал, у Вас есть чему поучиться!
Ответ: Зайдя на сайт Музея шансона, Вы, в первую очередь, зашли в гости к нам и в "Книге отзывов" оставляете своё мнение для нас. Ваше мнение, которое читают все посетители данного раздела, индивидуально и не может нравиться сразу всем. Иначе человек просто хамелеон и подстраивается под мнение других. Правду редко кто любит, она глаза колет. Свою точку убеждения нужно отстаивать. Мы не спорим, а высказываем каждый своё мнение. Правда чаще получается монолог, а не диалог. Мы никого насильно не заставляем посещать наш сайт, но своим заявлением в нижней части Вашего письма, Вы расписываетесь в своём бессилии отстоять Вашу точку зрения. В.Окунев.
С.Арутюнян
27.10.2006 00:43
В.С.Окуневу: Гениально и доступно сказанная фраза - "Не был, не знаешь-не пой". Я бы, её укоротил бы ещё проше - "Не знаешь? Не пой! " Хотя!!! Каждый определяется как может. Пусть поют, вопрос в том кто их слушать будет.
А сам жанр сегодня, он точно как зеркало, отражает ту самую прослойку граждан о которых песни. Еще лет десять назад, я спел - "Все блатные, все спортсмены. На хрен некого послать"! Вчерашние "хочу быть блатным", сегодня возглавляют политические партии, работают мэрами и даже губернаторами. Дети некоторых до сих пор живущих "по понятиям", сегодня работают в силовых структурах. Это просто время наступает беспощадно, и сметает на своем пути все то что, мешает обычной, размеренной и сытой жизни. Сегодня, намного престижней и выгодней, работать зав.отделом в горадминистрации, нежели собирать дань с торговцев на рынках. Сегодня намного престижней и выгодней, строить дороги на федеральные деньги, и обустраивать ее инфраструктуру, нежели заниматься бандитизмом на этих федеральных дорогах. Сегодня престижней и выгодней, строить и продавать квартиры, нежели совершать кражи в них. Сегодня выгодно торговать вагонами, а не воровать вагонами. А уж что в этих вагонах продают китайцам, хвойный кругляк или металлоом, неважно. Вот и жанр, со временем теряет свою былую цензуру "по понятиям", и в песнях и на сцене. Вот и женщины, сегодня обрели сами для себя право, вести разбор "по понятиям", ещё и "правилово" устраивать публично. Вопросов актуальных много. Вот только ответы на них, актуальность свою утратили, и наверное уже безвозвратно! Всем удачи, здоровья и светлых мыслей!
Ответ: Наверное песня "Бычок" из раннего репертуара гр. "Беломорканал" больше подходит к обсуждаемой теме: "Два дня в конторе - не значит ходка, а ну-ка, фраер, смени походку". А то ведь действительно сразу : "Я срок тянул, я пайку хавал". А сам нуль и звать его никак, но высказывается авторитетно.
Тебе, Стёпа, как всегда, новых и смысловых песен.
В. Окунев.
В. Окунев [Санкт-Петербург]
26.10.2006 22:47
Уважаемые посетители! Разрешите мне ввязаться в ваш спор и высказать свою точку зрения, если это кому-то интересно. Это личное мнение, которое может быть расхожим с мнением нашего сайта. Речь идёт о блатной песне в жанре "шансон" и конкретно кто имеет моральное право её исполнять. Данное направление имеет свою специфику, характерную только для него. Это не эстрада и не попса, где всё намного проще. Многие из Вас пишут и выражают своё мнение, имея представление о блатной песне прослушав их на альбоме. Ответьте на элементарный вопрос. Почему на эстраде исполнители нетрадиционное ориентации воспринимаются спокойно и даже Б. Моисееву присваивается звание Заслуженного артиста России, а в местах лишения свободы данная категория является изгоями и низшей категорией из числа отбывающих наказание. Место их у параши, "весло" с дыркой" и т. д. И если такой изгой потом станет исполнителем "шансона", то, что его ждёт? Слава, почёт, уважение и признание поклонников? С ним будут здороваться за руку "коллеги по цеху"? Исполнители, поющие на лагерно-каторжанскую-блатную тематику стоят отдельно в шансоне. Здесь всё воспринимается сложнее. Здесь могут призвать к ответу за неправильно сказанное слово, неправильную одежду и имидж. На последнем концерте в С.Петербурге солисту группы "Бутырка", вышедшая на сцену зритель, сделала элементарное замечание по-поводу того, что солист группы одет в кожаные штаны, а в них, как известно, одеваются только "голубые". Солисту гр. "Перевал", одетому на выступлении в полосатую рубашку, зрители сделали замечание, что у него волосы завязаны "в хвостик" и эта причёска не соответствует имиджу группы. А про тексты и говорить не стоит. Это отдельная тема разговора. Питерскому исполнителю В. Эргардту при личной встрече я сказал, что, если бы он хотя бы полгода пробыл в наших питерских "Крестах", то песни "Всё чики-чики, пацаны" не написал бы. Настолько это "высосано из пальца". Много раз я приводил пример из репертуара гр. "Перевал" песню "Воробушек". В данной песне повествование ведётся от лица смертника: "Целый день сижу пилю в жалюзях наваренных..." и т. д. Но ведь в камере смертника нет жалюзи. Бред и только. Можно исполнять песни в "шансоне" городской романс, дворовые или просто сюжетные смысловые песни зная всё это с чужих слов и исполнять их от первого лица, но в направлении лагерно-каторжанской-блатной песни, как было сказано выше, всё сложнее. Мне дорого мнение Вадима Гусева и Степана Арутюняна, но в данном случае лично я с ними не согласен. Здесь я присоединяюсь к мнению Ивана Леонидовича Кучина и Александра Звинцова: "Не был, не знаешь-не пой". Спасибо, если прочитали. Владелец данного сайта В. Окунев.
Танюша [новосиб]
26.10.2006 21:14
Незнаю как там лажа не лажа.Бывает так что стихи в песни супер,музыка хорошая и поёт с чувством ,но не нравится она, нет. А слышишь как то как там назвали лажу шансона и думаешь вот это нравится ,можно записать на диск и слушать по нескольку раз в день.Надо заметить что те кто слушает шансон в большинстве своём не зомби,нам не впаривают туфту в стиле купите -с телеэкранов,мы сами идём и выбираем того или иного исполнителя.Лично я когда незнаю кого то новенького,смотрю на названия песен ,по ним можно что то сказать .А там как поедет.
Татьяна [Николаев]
26.10.2006 19:00
Скажите, вы сейчас о стиле Шансон - рассуждаете? Уверена, что если они поют и их слушают, значит они нужны. Дело в другом: Как можно оценить в вашей интерпритации - что это лажа или нет? Если у человека легли подобные слова, то это ведь тоже наверно не спроста ведь так? И потом думаю нет ни у кого права оценивать творчество кого бы то нибыло. Думаю песня либо может понравиться, либо нет, тогда в последнем случае - ее просто забывают, тогда об чем весь спор?
Алексей
26.10.2006 18:51
татьяне.из Николаева. 90 % исполнителей поют лажу, что разве это непонятно. знают они о чем поют? я тоже думаю что нет иначе не было бы такого блудняка и попсона.
Вадим [Москва]
26.10.2006 18:25
С сайта группы - Русска Рома. http://www.russkaroma.ru/ 17.10.2006 года, у «Русска ромы» прошел эфир на «Ля минор TV». Казалось бы, для востребованного артиста – обычное явление, но для ансамбля, в багаже которого эфиры на самых значимых телеканалах страны, этот эфир стал своего рода открытием. Начнём с того, что канал вещает на частотах «НТВ+», и соответственно, кроме наших соотечественников имеющих «тарелку», эфир могли наблюдать наши (и не наши) зрители за рубежом, имеющие эту самую пресловутую «тарелку». Вёл программу известный поэт и публицист Александр Вулых (который, кстати, является давним другом «Русска ромы»), и вот буквально за пятнадцать минут до начала эфира, Игорь Федоричев (руководитель ансамбля) предлагает неформатную форму проведения программы. Узнав о том, что будут приниматься звонки от зрителей, он предлагает его излюбленную форму общения со зрителями (слушателями) - интерактивный заказ песни в прямом эфире. В итоге из запланированных десяти песен под оркестровую фонограмму, было исполнено только четыре. Всё остальное время (1 час 15 минут) было потрачено на ответы звонящих и исполнение песен, которые заказывали зрители. Вот они возможности прямого эфира и возможности артистов, которые не боятся, И УМЕЮТ ПЕТЬ В ЖИВУЮ. По окончании эфира в студию стали забегать сотрудники канала, и поздравлять с успехом (такого количества звонков, по их словам, ещё не было). Игорь Федоричев немного посетовал на то, что ни одного негативного звонка не было (поспорить не с кем). «Мы готовы к борьбе со всеми «поющими трусами» не за место под солнцем, но за душу человеческую, и за это мы готовы проводить время под палящими софитами студии полтора часа в сутки и больше, лишь бы это принесло осветление в головы людей…» А на самом деле судить вам и только вам.
Я лично горжусь тем, что очень хорошо получилось. Теперь на очереди "Кабриолет" и "Лойко". Это лучшие цыганские артисты.
Татьяна [Николаев]
26.10.2006 18:13
Алексею....скажите какую точку зрения по вашему отстаивает Наталья?
Татьяна [Николаев]
26.10.2006 17:58
Всем всем!! Доброго время суток!! Танюше из Новосибирска - огромный привет!!))) (и огромная симпатия) Вообще об чем тут можно вообще говорить и тем более спорить? Неужели суть проблемы заключается втом, что, кто может писать или не может и вообще кто что пережил? Да боже мой, неужели для того, чтобы описать солнце обязательно надо побывать на нем? Или к примеру человек ни когда не видел моря, но ярко может представить себе, как это вообще возможно постоять на берегу моря... неужели человечество должно быть тааакииим ограниченным, чтобы не смочь представить того, чего с ним не происходило? Если бы у человечества не было воображения и фантазии, то цивилизация наверно до сих пор была бы на уровне каменного века... и прогресса бы не было никакого!!!! И мы до сих пор бы просто мычали....было бы не до стихов и песен Всем привет и мои самые теплые пожелания!!!
Алексей
26.10.2006 17:55
смотрю здесь бушуют страсти, ну впрочем как всегда ничего не меняется. на этот раз меня удивил Спартак Арутюнян, обломавший зубы на девченке нежного возраста. не понимаю почему все накинулись на Наталью, ее позиция вполне оправдана и не оскарбляя апонентов она умеет отстаивать свою точку зрения.
Тёма
26.10.2006 17:21
А ведь как красиво и убедительно раскололи С.Севера по самые небалуй.Против фактов не попрешь.
танюша [новосиб]
26.10.2006 16:41
как мне сказали Дюмин будет либо в ДКЖ,либо в Прогрессе.
Приветик всем.,надоело уже как не придёшь вечно там Наталья со своими притензиями.Может хватит.Наташа наверно знает что повод для такого поведения это либо ....синдром отсутствия папы... это когда человек ищёт мужчин в 2 почти старше себя и начинает так сказать пытать словами,чтобы те в свою очередь отреагировали и начали учить её и наставлять на путь истинный. второй выход это вампиризм,что очень близко к теме .Наташа может уже хватит доводить людей ,что они уже не хотят на сайт ходить. хочу подарить Наташе стих.....точнее ...стиль жизни.
Злодейство
Сладкий запах сигареты Слышен где-то за углом. В узком лезвии стилета Отражен старинный дом. В небе, тихо озираясь, Мягко светится луна; Тень, бессмысленно метаясь, Промелькнула у окна. Ни листок не шелохнется, Ни часы не зазвенят... Кто-то в нежить обернется, Не узнав в бокале яд. Ночь тиха, но ужас - близко; Кто-то вскрикнул - и исчез. Прозвучал негромко выстрел - Крик взметнулся до небес... Жуткой тенью опускаясь, Над рекой навис туман; Волчий вой, кругом сгущаясь, Вскроет в сердце много ран... В смехе дикого сонета, Жизнь оставив на потом, Сладкий запах сигареты Угасает за углом.
ладно отвлеклась от темы. давайте дружить и любить друг друга.И закрыли тему ....не сидел значит не можешь писать песни о тюрьме....Наташа от куда ты знаешь что если он не сидел, может человек пережил куда больше чем там. Ведь если песни спетые и написанные не сидельцем,хуже они от этого не стали,и вообще ты сначала Наталья послушай песни потм говори....а вообще всё что ты замутила на сайте ,ответ очивиден..... ищи прежде всего в себе. не нравится что то в жизни ,спроси себя почему.
удачи всем и любви.Танюшке из Николоаева респект.Сергею Северу хороших песен, Степану супер стихов.
