Уважаемый Вадим! Затеяна была Вами, а не мной «акция» в защиту севера. «Во многих странах мира поют про тюрьму и слушают тоже» - перечислите, где и обозначьте особенности фольклора («на свой, конечно, манер»). Аналогов нашей блатной песне и ее масштабности нет нигде в мире. «А из субкультур - путём взаимопроникновения и культуры складываются» - в том случае если первая не паразитирует на второй. По поводу Лихачева, я подтвердила Ваши слова о том, что он хамом не был, документально…. Цитата, непосредственно, к теме обоснованности его «любви» к песням. То, что Вы общались с хозобслугой в изоляторе, я оставлю без комментариев. На этом Ваши поверхностные, простите, знания об осужденных, судя по всему, исчерпываются, поэтому Вы даже не пытаетесь услышать то, что я говорю, а продолжаете вести разговор в «пользу бедных».
Вадим [Москва]
30.10.2006 00:46
Уважаемая Наталья!
Обманул Вас начальник Крестов... По неведению, думаю. Во многих странах мира поют про тюрьму и слушают тоже. Хоть в той же демократической Америке... Везде, где есть несправедливость, несвобода, подавление - существует (на свой, конечно, манер) и соответствующий фольклор. В своё время я был знаком с одной словачкой, так вот и у них (в одной из самых беспроблемных и тихих стран Европы ) - представьте, тоже есть песни тюрьмы. А из субкультур - путём взаимопроникновения и культуры складываются. Не спешите ничего вычёркивать. Что же касается примерки на себя соответствующей атрибутики - то - кто примеряет, а кто и нет... Навязывание же чувства вины за судьбы зеков - вещь абстрактная. Лично я никакого навязывания не ощущаю. Есть деятельность правозащитников. Это политические дела. А есть просто человеческое отношение к проблеме. Жалеть или не жалеть кого либо - дело совести. Цитата из Лихачёва ни в чём лично меня не убеждает. Это и всё, что Вы к данному случаю у него нашли? Так цитировать могут только школьники... А вот когда меня приглашали в Кресты - там мне в душу никто не лез. Просто очень корректно и по делу общался я там с заключёнными "за жизнь". Сам тоже в душу им не лез, что, знаю, ценит любой нормальный человек, в том числе и находящийся за решёткой. Повторюсь - неисповедимы пути Господни. Правда, когда я был в Крестах - там на концерте не пели блатняка вовсе, что вполне логично, ведь "в доме повешенного не говорят о верёвке". Ну и напоследок - из Вас: "Свои конструктивные предложения я высказываю и реализую в другом месте, извините. " Извините - не извиню... За нелогичность. Цитирую фильм "Мама, не горюй". - "Пургой этой корифанов прокурорских заметай..." Чего ради эта вся Ваша "пурга" затеяна здесь, если "конструктивно" Вы высказываетесь в других местах? А нам чего - не доверяете что ли? Детский сад какой-то... Возраст - не порок. Подрастёте - поймёте, что не совсем (мягенько так - не хочу обижать) - правы. Не расстраивайтесь - это проходит...
Наталья
29.10.2006 23:23
Уважаемый Вадим!
Нет у меня ненависти к этим песням, нет! Я просто смотрю на это с другой стороны. От прослушивания песен о той стороне жизни знаний не прибавится. Услышать – это не увидеть и не почувствовать даже саму атмосферу. Вот представьте, идет строй их много, они все разные, с разными историями, что у каждого из них в голове личного и общего?? И каждый из них при возможности первое, что сделает - будет пытаться залезть к Вам в душу и не только. Человеку при выходе на свободу требуется период реабилитации, а некоторые не могут адаптироваться к жизни вне ИУ вообще – это к теме кто может писать об этом. «А партаки себе молодёжь набивает не от большого ума вообще. И блатняк здесь ни при чём.» - дело в том, что граждане и в том и в другом случае «примеряют» на себя тюремную атрибутику – это нонсенс. Далее не забывайте, что речь идет о субкультуре, где изначально идет противопоставление сообщества обществу. Существует и другая сторона вопроса, когда в прошлом году я брала интервью у начальника «Крестов» - это «старый опер», который работает там более 30 лет – он сказал интересную вещь: «задумайтесь над тем, что данное музыкальное направление имеет место только в России. Нигде в мире песни о тюрьме не слушают. И это не связано с невыносимыми условиями отбытия наказания. Я находился в командировке в США – самой демократической стране мира – там условия содержания гораздо жестче, чем у меня, здесь». Добавлю от себя, что нигде в мире обществу не навязывается так активно чувство вины за судьбы зеков, но это уже отдельная тема. Свои конструктивные предложения я высказываю и реализую в другом месте, извините. P.S. Д.С.Лихачев в его работе "Черты первобытного примитивизма воровской речи" об уголовном жаргоне как явлении резко отрицательном: "С этими воровскими (тюремными, блатными) словечками и словцами распространяется и яд воровской идеологии, воровского мировосприятия. Это болезнь языка. Та необычайная, совершенно чудовищная гипертрофия брани в воровской среде, буквально через слово пересыпающая воровскую речь и ни к кому конкретно не обращенная, говорит о каком-то стремлении сделать свою речь действенной, активно воздействующей".
Светлана Калина
29.10.2006 22:15
Владимир привет от нас. Надеемся, что ты не огорчишься прочитав нашу малявку. Друзья и поклонники Виктора Калина. 4 ноября в Москве, в казино "Метелица" пройдёт концерт В.К. Будем рады Вас видеть на концерте к 23.30.
Ответ: Свктлана! Единственное огорчение, это то что Виктор выступает не в нашем городе. Привет Виктору персонально. В. Окунев.
Вадим [Москва]
29.10.2006 21:51
Артёму из Пскова.
Появится сам Шунт - пригласим. Мы, как и Владимир Степанович ни за кем не бегаем. А эфиры планируем со всеми, кому этого хочется.
Вадим [Наталье]
29.10.2006 21:48
Наталье.
Уважаемая Наталья! А что - тюрьма - это разве не проявление одной из сторон нашей жизни? Там же тоже люди находятся. Разные совсем. И нежить среди них тоже попадается (как и на свободе). Законы тюрьмы - это производное от наших законов. Это, наверно, неприятно осознавать, но никуда не деться гот этого... Академик Лихачёв никогда хамом не был, а песен этих знал много и любил их. Что же искажённого в восприятии представителя закона видит простой обыватель сегодня, если абстрагироваться от ненавистных Вам песен? Представители закона - тоже люди со всеми присущими им слабостями. И форма, и погоны, и статус - не мешают им нарушать эти самые законы, как и все это делают. Кто помаленьку, а кто и по-крупному. Процент уродов и отщепенцев почти всегда и везде - одинаков. Повторяю - не песни этому виной, а жизнь (расшифровывать не буду, а то - уйдём в политику и политэкономию). Посмотрите на современных чиновников, обратите внимание на их лексикончик. Они что - поголовно слушают блатняк? Это вряд ли... А партаки себе молодёжь набивает не от большого ума вообще. И блатняк здесь ни при чём. Я то как раз стараюсь заниматься самыми разными проявлениями шансона (как стиля) - мне интересны многие его грани, но и блатняк, как проявление жизни -тоже. Призывы к прослушиванию этих песен в узком кругу - это всего лишь призывы. Коих было и остаётся в нашей жизни великое множество. Что изменилось? НИЧЕГО. Это, своего рода, вопль верблюда в тундре... Как говаривал Штирлиц: "Софистика, пастор, софистика". А что конструктивного предложите?
Sergej Eisenbraun
29.10.2006 20:36
Огромное Спасибо за созданный архив!!! Для нас за рубежом это большая помощь.Очень хотелось скачать альбомы А.Викторова-Автономка и Автономка-2(песни моей флотской молодости),но не знаю как.Помоги Пожалуйста!!!
Артем [Псков]
29.10.2006 16:57
Вадиму Гусеву: Скажите планируется ли у вас эфир с Валерой Шунтом? Владимиру: Спасибо, что уменьшили размер песен. Планируете ли вы размещать альбомы Геннадия Тимофеева?
Ответ: Нет не планируем. В. Окунев.
Наталья
29.10.2006 16:38
Уважаемый Вадим! Речь идет о расстановке приоритетов. «Так и в песнях. Законы жизни - одни для всех.» - а законы тюрьмы, это что по-Вашему законы жизни? Знаете, есть такое выражение «если тюрьма не учит человека жить в обществе, она учит его жить в тюрьме». Понимаете о чем я? И если речь идет о воспитании, что блатная песня воспитывает в обывателе? В первую очередь хамскую манеру общения – новые словечки и выражения запоминаются без разбора их значений. Потом искаженное восприятие образа осужденного и представителя закона. То, что имеет значение для человека «в теме», не всегда правильно воспринимается обывателем. Я повторюсь – блатная песня – элемент субкультуры осужденных, как и жаргон, нательные символики. Как можно слушать песни, которые к тебе не имеют отношения, половину слов в которых ты не понимаешь, но и пытаешься при этом их употреблять в обиходе. Еще особо «одаренные» не отбывая наказания, наколки себе набивают – все это не от ума большого. Далее я не сторонница запретов, и к этому не призываю, но эта песня должна быть для узкого круга слушателей.
Говен Серебристовски
29.10.2006 13:16
Добрый день уважаемый сайт. Спешу выразить свое вошошение проделанной работой. Но не могу смирится с отсутствием на страницах вашей гостевой, столь уважаемого человека коим без преувеличения является Спартак Арутюнян.
Он в отличие от всех интересен и демократичен. Также опреснел и обеднел ваш сайт в отсутствии Коли Жикалея. Нельзя ли освободить из под бана данных товарищей.
Ответ: С. Арутюнян никогда не будет закрыт доступ к нам. Послений раз он оставлял своё сообщение вчера вечером:
С.Арутюнян 28.10.2006 23:41
Оставляю свое мнение без комментариев!
После той нецензурщины, которую присылал нам Жикалей и его угроз в наш адрес и адрес В. Гусева, доступ ему закрыт окончательно.
И ещё один маленький нюанс. У нас нет "Гостевой" в привычном понимании. У нас есть "Книга отзывов о работе нашего сайта". Общаться можете в "Форуме". В. Окунев.
Димон [Ангарск]
29.10.2006 05:34
Тимохе : А в чем был смысл твоегосообщения?
""ТАК КАК И МИХАИЛ КРУГ РАБОТАЛ В МИЛИЦИИ"" - откуда такая информация?
""Все что спето, спето лишь для того чтобы тронуть неокрепшие души, часто и непонимающие и неразличающие настоящего"" - это помоему немного глупо переделанная фраза(А.Тарковского), из ТС "Зона"!
Интересно что в этом сообщении лично твои слова, и что ты хотел сказать этим сообщением?! Смешно!!! __________________________________
Владимир Степанович не подскажете когда будет интервью с сыном М.Круга, очень интересно было бы послушать?!!!
Ответ: Интервью с сыном М. Круга и его сестрой мы сможем разместить после возвращения нашего вэб - мастера из командировки в республик Китай, где он находится уже две недели. В. Окунев.
Тимоха
29.10.2006 04:46
. Я был немного знаком лично с Михаилом Кругом, а с Сергеем Наговицыным общался только один раз и то непродолжительное время по телефону. Мне не совсем понятно, почему после смерти всегда нужно идеализировать человека. Если он заслуживает, то это нужно делать при жизни. И Михаил и Сергей были талантливыми, но обыкновенными людьми, со своими плюсами и минусами. Михаил был за домострой и очень рьяно отстаивал свою точку зрения. В его песнях менты в большинсве отрицательные герои, а его сын учится в нашем городе в школе МВД. У Сергея Наговицына проблемы с Законом как раз разрешились незадолго до его кончины. Более кратко: М. Круга не слушаю вообще, С. Наговицына слушаю с удовольствием. В. Окунев. ........................................................... БРАВО ВЛАДИМИР СТЕПАНОВИЧ !!! ТАК КАК И МИХАИЛ КРУГ РАБОТАЛ В МИЛИЦИИ, ТО И ВСЕ ПЕСНИ ЕГО - ТУФТА !!! Все что спето, спето лишь для того чтобы тронуть неокрепшие души, часто и непонимающие и неразличающие настоящего. И хоть и отдаю должное первому альбому ( правда записанномук не на его стихи)))) - настояшим и честным это не считаю. С уважением, к Вам и Всем.
Бугумот-Gipopota mu
29.10.2006 02:01
Не дури!
Вадим
29.10.2006 01:34
Наталье.
Уважаемая Наталья!
Тут вот какая штука получается. Следуя Вашей логике - необходимо запрещать всё это? При чём тут романтизация? От наличия этих песен (написанных теми кто "право имеет" или не имеет такового) принципиально не меняется ни количество ни состав, ни качество преступлений. Вы же (как я понял), имея отношение к Системе, как никто другой должны об этом знать. Вспоминается замечательная фраза из "Эры милосердия" Вайнеров: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а УМЕНИЕМ властей с ними справляться". При чём тут песни-то? Ну не нравятся они Вам - святое Ваше право! Но чего уж так назойливо печься об общественном вкусе? Его ведь не исправишь запретами. И это уже доказано тысячу раз. Аксиома уже... Не надо считать людей недоумками, которых способно сподвигнуть на что-то худое выступление какого-нибудь Чернякова или Звездинского, или там Мафика... (Имена - первые попавшиеся беру). Революции и прочая гадость начинаются вовсе не от того, что Потье и Дегейтер написали "Интернационал", а Отечественная война была выиграна не от того, что была написана сильнейшая и страшная "Вставай, страна огромная!" Вы кто - журналист? Воспитатель? Психолог? Я не из интереса это спрашиваю, и не из желания оскобить или поддеть. Просто, будучи элементарным профессионалом в вышеперечисленных профессиях - такие простейшие вещи необходимо знать и понимать. А если Вы педагог, то тоже должны прекрасно знать, что не запреты воспитывают. Я тоже, как и Володя - не большой любитель Круга. Ну и что с того? Я в одном из своих интервью рассказывал, что был у меня один знакомый районный прокурор, когда я работал на "Русском радио", который любил заказать песню "А сечку жрите мусора, сами". Опять же - и что с того? Уверяю Вас, что прокурорил он от этого не хуже. И не разъела его эта "РЖА". Есть вон, куда более агрессивный рэп, хип-хоп и прочее, которые любит и слушает определённое количество людей. Однако же, люди, склонные к совершению некотороых противоправных действий одинаково эффективно разносят башку ближним своим после прослушивания что Кати Огонёк, что Токатты и фуги Ля-минор (прости Господи!) Баха, что ансамбля под управлением Мещерина, что (не приведи Господь) Бориса Моисеева, что песен Юрия Энтина. Беда, если Вы этого не знаете. Не страшно - если эти споры, затеянные Вами - Ваш способ как-то себя самовыразить. Причины-то - совсем в других делах и событиях. Это очевидные вещи. Жаль, что Вы их упорно не замечаете. А Владимир Степанович, в основном, прав, но мне кажется, что бывают и исключения, на которые стоит обращать внимание. Как, например, Акунин. Он ведь совсем по другим делам писатель, но стилизует великолепно! С полным пониманием, проникновением и достоверностью. Тут талант. А с талантами, сами знаете - во все времена не очень густо бывает. Так и в песнях. Законы жизни - одни для всех.
Спасибо за сообщение о таком концерте,прошедшем в Чехове!!!Не зная кто организатор этого мероприятия,написала слова благодарности на сайте С.Миража,которые хотелось продублировать и у Вас в гостевой.Поскольку без Вас ,не удалось бы на нём побывать!: "Вот только что вернулась из Чехова и всё-ещё находясь под впечатлением услышанного и увиденного,не могу не сказать слова огромной благодарности организаторам концерта!Всё было высший класс!Такое количество выступающих,да каких..!!!Удовольствие получила необычайное!Жаль,что отсутствовал Север,Голицына,представленнык вначале.А СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ за выступление Евгения Чужого,на выступление которого давно мечтала попасть и как оказалось не зря!Это незабываемо!! !Его "НЕ расстраивай!-вещь улётная!Исполнение абалдительное!!!Ему единственному чудом удалось исполнить АЖ 4 песни! Вобщем,хоть и очень устала,приехав из Москвы,но не жалею о поездке!Съездила не зря!Прекрасный зал,приличный организаторский уровень! Почаще радуйте нас,поклонников шансона,подобными шикарными концертами! Мы с великим удовольствием будем их посещать и по уши утопать в шансоне! Широкого простора жанру под названием ШАНСОН!Это наша жизнь,наша душа!Дай,БОГ,чтобы всёв ней было с таким же размахом!"
С.Арутюнян
28.10.2006 23:41
Оставляю свое мнение без комментариев!
танюша [новосиб]
28.10.2006 21:48
что касаемо ,то жертвами я бы так нас не считала, а пиар в данном случае сдесь вообще не уместен.
Алла [Нью Йорк]
28.10.2006 21:17
Дорогой Владимир Степанович, в Росии отмечают октябрьсакие праздники, поэтому в лице сайта Одесса на гудзоне я Вас поздравляю, желаю счастья и всех человеческих благ, мира Вашему дому! www.odessitka.net
Ответ: И тебе, Аллочка, удачи и благополучия! Сайту твоему только процветания! Рад, что мы знакомы. Спасибо тебе! В. Окунев.
Друзья [Санкт-Петебург]
28.10.2006 11:26
12 ноября в Санкт-Петербурге в концертном зале у Финляндского вокзала (Ст. метро "Площадь Ленина") состоится концерт памяти автора-исполнителя Юрия Кацапа. В концерте принимают участие друзья и коллеги, которые придут отдать дань уважения памяти талантливого артиста.
Наталья
28.10.2006 03:46
Владимир Степанович! Я свою точку зрения высказала уже неоднократно и не вижу смысла, как попугай повторяться. Перед кем мне отстаивать свою точку зрения? Перед пиарщиками вроде С. Арутюняна или «жертвами» пиара в виде Татьян? Лично Вам известно мое мнение в более откровенной форме, чем я пишу здесь. Я могу сказать больше, я не понимаю ни тех, кто пишет, не зная о чем ни тех, кто слушает по такому же принципу. Блатная песня – песня для узкого круга исполнителей и слушателей, Вы правы – это элемент субкультуры ОСУЖДЕННЫХ, а не людей со стороны. Одно дело это изучать, а другое от этого «фанатеть». Раз не судимым гражданам «близка» данная тематика и они слушают «культовые» песни не их круга, следующий шаг это подражание с вытекающими отсюда выводами. (у меня есть знакомые криминально направленной ориентации, не отбывавшие наказания по счастливой случайности – они «про ИУ» песни не слушают, так как это смешно.) Я сегодня была в двух изоляторах, и мне стало смешно от того какой ерундой, я занимаюсь, у меня периодически бывает такое. По поводу того, что если творчество кем-то востребовано, в данном случае, вопрос кем именно оно востребовано – любое предложение рождает спрос.
