Ну, Наталья, вы как то уж сильно переходите на личности..... да мы люди, но вы прекрасно понимаете о чем я хотела вам сказать. Повторяю в таком случае: В первом сообщении вы конкретно адресно назвали нас с Танюшей - жертвами. Далее вы обобщили ссылаясь на массу людей. Вообщем Наталья есть замечательная фраза: - "не учите жить и вам не будут указывать дорогу куда идти".... И метод передергивания тут не уместен...как правильно заметила Танюша, вы не можете знать кто мы, чем дышим, с кем общаемся и так далее. Поэтому давайте так: Каждый останется при своем мнении и на этом эта бессмычсленая дисскусия закончена. давайте откроем другую тему. Например проведем соц.опрос кому какой автор нравится, кому нравится испорлнитель, группа и в таком духе. Вашу энергию уважаемая Наталья- нужно направить в другое русло - и поверте вы свернете горы!!!!!!!!!!!!!!!! С ув. Татьяна
Светлана Калина
30.10.2006 18:25
Да, концерт был замечательный в Минске, только Лёха, он длился 5 часов. Это большая часть артистов вместе с тобой уехала на вокзал, а Саша Дюмин, Ефрем Амирамов и В.К пели до 24.00. Жаль, что не услышал. Лёха, 3 мы у тебя на эфире, а 4 приглашаеи в казино "Метелица". Хенеси от нас. Ты же нас представляешь? Владимир, спасибо тебе. Мы скоро будем в Питере. Андрюша Хобот пригласил. До встречи.
Наталья
30.10.2006 17:34
Танюше: «а может, мы гранаты повезем, а они взорвутся»? Татьяне: «Наталья, вы как то не корректно съезжаете, в прошлом вашем сообщении вы конкретно написали. что Татьяны- это жертвы артистов, теперь же вы пишите, что вы имели ввиду людей, которые черпают информацию только из песен» - а Вы не люди, что ли?
Татьяна [Николаев]
30.10.2006 17:12
Наталья, вы как то не корректно съезжаете, в прошлом вашем сообщении вы конкретно написали. что Татьяны- это жертвы артистов, теперь же вы пишите, что вы имели ввиду людей, которые черпают информацию только из песен - это первое, второе - любому слушателю даже не интересно сидел ли автор-исполнитель или не сидел, главное, чтобы песня "зацепила", другое дело конечно если в песни искажается действительность - это о том, что говорил господин Окунев. Но это уже вопрос чисто этический, и он должен решаться на другом уровне, возможно это должна быть какая-то цензура или что-то в этом роде. А сотрясать воздух - зная при этом что это ничего не даст - это попросту пустая трата времению. И концентрировать свое внимание на каких-других мыслях, после прямого обращения и после клейма- "жертва" , думаю никто не захочет. Кроме как раздражения - ваше сообщение не вызывает больше никаких эмоций. Скажу больше читать ваши сообщения больше не буду. Всего доброго и самого светлого!
30.10.2006 17:03
Наталья! , вы пишете в сообщении от 16.01. про всех людей черпающих знания исключительно из песен, то ниже вы конкретно назвали нас с Татьяной жертвами артистов. Это первое, второе я исключительно исхожу из того, что по-большому счету слушателю даже не важно кто поет ту или иную песню, песня должна "зацепить", а сидел ли этот автор - исполнитель, или не сидел это уже вопрос второй и мало кого интересует, другое дело если конечно слова в песне допустим не соответствуют той действительности, что происходит в зоне - это уже вопрос чисто этический. И возможно он должен решаться на каком -то другом уровне. Возможно это должна быть некая цензура или что-то в этом роде. А сотрясать воздух, зная наверняка, что это ничего не решит- это попросту пустая трата времени. Опять же это мое личное мнение. А после слов "жертва". адресно написаные мало вызывают желания концентрировать внимание на какой-то другой мысли. Мне это просто стало не интересно. Скажу даже больше - ваши сообщения я больше читать вообще не буду. Счастья и удачи во всем!
танюша [новосиб]
30.10.2006 16:54
Приветик всем.Я вот что хочу добавить ,в последний раз.Откуда Уважаемая наталья знает,что мы черпаем всю информацию исключительно из текста песен.Вы что с нами живёте,может мы бывшие зека,а может мы из всшего общества.Может у меня парень в криминале хорошем,а может я.Я вот одно не могу понять ,незнаешь кому писать ,не пиши. Незнаешь о чём петь...пой для души... пока...всем удачи,ждём Дюмина Сашу в гости .
Ответ: А. Дюмин будет у Вас в городе 19 ноября с сольным концертом. В. Окунев.
Наталья
30.10.2006 16:01
Уважаемый Вадим! В следственных изоляторах кроме хозобслуги (СИЗО - выполняют функции исправительных учреждений в отношении осужденных, оставленных для выполнения работ по хозяйственному обслуживанию) заключенных нет, только подозреваемые и обвиняемые. Из таких мелочей можно сделать вывод о том, что Вы не совсем понимаете саму тематику, и следовательно Вам не столь важны знания этой тематики авторов-исполнителей. Поиски человечности - это, безусловно, плюс, но чтобы с уверенностью утверждать о наличие ее в данной теме, нужно знать больше того, что поется в песнях и рассказывается «за жизнь». Цитата, повторюсь, непосредственно, к теме обоснованности его «любви» к песням. Это так, к теме передергивания. О. К.! Буду больше читать и анализировать. Уважаемая Татьяна! Откуда такая зациклинность на слове жертва? Жертвами пиара в данном случае, я называю людей, черпающих знания исключительно из песен. Если бы Вы, читая мои высказывания, сконцентрировали свое внимание не только на этом слове, возможно, поняли бы мою мысль.
Татьяна [Николаев]
30.10.2006 14:31
Скажите, на сколько я знаю - Михаил Круг, который мне очень нравится, более того я считаю его королем Шансона, никогда не сидел, а его "Владимирский централ" (он посвятил на сколько я знаю эту песню другу) - является хитом до сих пор. Как это объяснить? С ув. Татьяна - "жертва артистов"
к стати хотелось бы еще и у Наталье спросить, как это она так "вычислила," увидела в нас с (Танюша еще из Новосибирска попала под эту категорию), что мы жертвы??..... да уж...
Татьяна [Николаев]
30.10.2006 14:26
Наталье.. Наташа, всему есть какой-то предел, в конце концов все мы и ты в том числе чии-то жертвы.....это в глобальном смысле слова.... но в твоей интерпритации уж больно оскарбительно это как то прозвучало... лично ты я считаю жертва собственных амбиций, к тому же не умеющая правильно высказать свою мысль..(правильно - это когда отстаиваешь свою точку зрения без оскарблений, внятно, вдумчиво, когда человеку в таком случае хотелось бы действительно "докапаться " до истины) В твоем же случае, кроме раздражения ничего не появляется.. поучись у господина Окунева - выражать свое мнение...жертва ты наша.....словестных баталий... Всем удачи и счастья!
Рыжая [Тамбов]
30.10.2006 10:49
Покопалась в биографиях музыкантов и поняла, что есть сидевшие, кого слушать не охота, и совсем наоборот. Кстати, в Тамбове в опр. кругах, ходит байка, что Наговицин прошел и Рим, и Крым. Я слышала от трех людей: двое пересекались с ним на "лебеде", а один заехал в лагерь, когда Сергей только освободился. Разве это не показатель народной любви?
Рыжая [Тамбов]
30.10.2006 10:32
Доброго времени суток хозяевам и посетителям сайта!Очень заинтересовала мамзель по имени Наталья своими категоричными рассуждениями.А ,может, не стоит Вам говорить о тюрьме, если Вы там не были?Каждый человек имеет свое видение жизни,но не каждый может выразить его.Слепой не опишет красоту природы,немой не выразит мысль словами, а "неартист"в лучшем случае споет пару рифм на два аккорда. У моего мужа образование 7 классов в детском доме,он даже письма мне стеснялся писать первое время ( он в слове "х**" 3 ошибки делает). Ивот однажды он прислал мне чудесные стихи. Я потом узнала,что один человек помог ему зарифмовать его мысли. Так вот,наверное, мало чувствовать, надо еще и уметь что то делать, в т.ч. писать песни. По моему, яркий пример такого умения Спартак Арутюнян (хотя мне ближе проект "Уголовная академия") Апо поводу слушателей блатной песни...Некоторое время назад специально просила мужа узнать это . Так вот, в ИК-8 г. Тамбова (колония особого режима) на промке слушают импортную попсу, а в 5 отр. вообще нет музыки, там смотрят кабельное. Конечно, и "мурку" слушают ( Кучин, Климнюк, Заря), а завхоз того же отряда очень "бутырку"уважает.Но это просто небольшой опрос в пределах барака. P.S. Владимир Степанович,большое спасибо за Вашу деятельность. Нашла на сайте те песни, которые пели отец с друзьями, когда я была еще маленькая.
Рыжая [Тамбов]
30.10.2006 10:31
Доброго времени суток хозяевам и посетителям сайта!Очень заинтересовала мамзель по имени Наталья своими категоричными рассуждениями.А ,может, не стоит Вам говорить о тюрьме, если Вы там не были?Каждый человек имеет свое видение жизни,но не каждый может выразить его.Слепой не опишет красоту природы,немой не выразит мысль словами, а "неартист"в лучшем случае споет пару рифм на два аккорда. У моего мужа образование 7 классов в детском доме,он даже письма мне стеснялся писать первое время ( он в слове "х**" 3 ошибки делает). Ивот однажды он прислал мне чудесные стихи. Я потом узнала,что один человек помог ему зарифмовать его мысли. Так вот,наверное, мало чувствовать, надо еще и уметь что то делать, в т.ч. писать песни. По моему, яркий пример такого умения Спартак Арутю
Есть такое любимое выражение у Саши Дюмина. "Пошла жара в хату!" Именно эти слова, но немного в другой трактовке, вспоминались мне в субботу. На гостеприимную белорусскую землю высадился самый настоящий шансонный десант. Вышеупомянутый Саша Дюмин, Геннадий Жаров, Ефрем Амирамов, Катя Огонёк, группа "Попутчик", Олег Пахомов (Пахом), Владимир Черняков. Высадился десант, но с мирными целями. Принять участие в гала-концерте Виктора Калины, который прошёл во Дворце республики Беларусь. Это было что-то! Почти три тысячи зрителей, море оваций, горы цветов и океан песен для души. Четыре часа минчане не отпускали со сцены артистов. Еле-еле шансонная братия успела к отправлению поезда. Что ж! Отрадно, что знают наших. Знают и слушают. За пределами родной России. С уважением, Алексей Адамов (один из представителей того самого десанта). Автор и ведущий программы "Русская песня" (шансон) на канале "Телеинформ".
Максим Приходовский.
30.10.2006 09:39
Светулю Калина с днём рождения. Красоты по жизни и любви тебе девочка. Вы молодцы, что стали петь лирику. Услышал ваши три новые песни. Поздравляю.
Павел [СПб]
30.10.2006 04:41
Владимир, простите но в последнее время не слышу ничего о Яше Боярском. Может дадите ссылочку где можно о нем посмотреть.
Ответ: Зайдите в раздел "Наши друзья" нашего сайта и там найдёте ссылку. Интервью Яши журналу "Вне закона" размещено на главной странице и на его персональной страничке. В. Окунев.
Вадим [Москва]
30.10.2006 03:23
Наталье.
Вот уж никого не защищал тут, тем более, путём устройства акций... Как человек, владеющий некоторым количеством иностранных языков настолько, что в состоянии понять достаточно хорошо - о чём поют, могу поручиться за Италию, Францию, Португалию (и бывшие её колонии - в смысле - территории), Америку, Англию, Ирландию, Словакию... Прямых аналогов, так, чтоб полностью - не встречал, но ежели поискать - конечно можно найти. Не сомневаюсь в этом ни на секунду. Полагаю, что на этом и будет с Вас. Вашей большевистской прямолинейностью ничего не добьётесь. По поводу "паразитирования" субкультур на культуре - оглянитесь, деточка! Вокруг только и делают, что паразитируют на культуре все, кому не лень. Судя по тому, что Вы тут пишете - и Вы тоже - по мере своих силёнок. Простите - в других местах с Вашим творчеством не знакомился - не знаю Вашей фамилии и печатных органов, принимающих Вашу нетленку. Общался же я в Крестах с заключёными. И мне никто не сообщал об их принадлежности к хозобслуге или ещё к кому. Но я бывал и не только там. И уж точно и наверняка в своей жизни общался с совсем разными людьми из этого мира. Совсем уж с душегубами только не разговаривал. Бог миловал. Разговоров в пользу бедных тоже не веду - это Вам мираж... Просто хочется какой-то человечности что-ли. А единственное, что можно почерпнуть из моих разговоров по поводу Севера - так это только то, что - Я - (заметьте) сожалею о его несдержанности, излишней жёсткости и прочая и прочая (нужное Вам - вставите сами) - сожалею. И не люблю, когда вполне серьёзные люди, как сейчас говорят, напрягаются друг на друга. Ну лично мне это неприятно. Мне жаль, что целая группа талантливейших людей,много и неплохо поработавшая для музыки, от которой Вы впадаете в воспитательный зуд, разрывается разными противоречиями, распрями, а не плюнет разом на всю мутотень, разделяющую их. Все ж такие самодостаточные и гордые. И это правда... Очень сожалею, что не разобрался сразу - с кем говорю. Как-то не идентифицировалось. Ну мало ли Наталий... Призывая услышать Вас - Вы делаете это исключительно таким образом, что за Вашими призывами не слышите никого. Этакое состояние "пропагандистом не быть". Спасибо, конечно, и за Ваше подтверждение для меня с помощью цитаты, что Лихачёв "хамом не был". Вот уж теперь то я буду в этом уверен абсолютно:). Вам самой-то не смешно ещё? Не устали? Я же говорю - подрастайте, читайте больше, анализируйте, оперируйте информацией, а не передёргивайте (это, конечно оружие пропагандиста, но не всегда - надёжное). Добрее будьте, наконец. А то тошно от злых и упёртых. Я лично - подустал.
Наталья
30.10.2006 02:27
Уважаемый Вадим! Затеяна была Вами, а не мной «акция» в защиту севера. «Во многих странах мира поют про тюрьму и слушают тоже» - перечислите, где и обозначьте особенности фольклора («на свой, конечно, манер»). Аналогов нашей блатной песне и ее масштабности нет нигде в мире. «А из субкультур - путём взаимопроникновения и культуры складываются» - в том случае если первая не паразитирует на второй. По поводу Лихачева, я подтвердила Ваши слова о том, что он хамом не был, документально…. Цитата, непосредственно, к теме обоснованности его «любви» к песням. То, что Вы общались с хозобслугой в изоляторе, я оставлю без комментариев. На этом Ваши поверхностные, простите, знания об осужденных, судя по всему, исчерпываются, поэтому Вы даже не пытаетесь услышать то, что я говорю, а продолжаете вести разговор в «пользу бедных».
Вадим [Москва]
30.10.2006 00:46
Уважаемая Наталья!
Обманул Вас начальник Крестов... По неведению, думаю. Во многих странах мира поют про тюрьму и слушают тоже. Хоть в той же демократической Америке... Везде, где есть несправедливость, несвобода, подавление - существует (на свой, конечно, манер) и соответствующий фольклор. В своё время я был знаком с одной словачкой, так вот и у них (в одной из самых беспроблемных и тихих стран Европы ) - представьте, тоже есть песни тюрьмы. А из субкультур - путём взаимопроникновения и культуры складываются. Не спешите ничего вычёркивать. Что же касается примерки на себя соответствующей атрибутики - то - кто примеряет, а кто и нет... Навязывание же чувства вины за судьбы зеков - вещь абстрактная. Лично я никакого навязывания не ощущаю. Есть деятельность правозащитников. Это политические дела. А есть просто человеческое отношение к проблеме. Жалеть или не жалеть кого либо - дело совести. Цитата из Лихачёва ни в чём лично меня не убеждает. Это и всё, что Вы к данному случаю у него нашли? Так цитировать могут только школьники... А вот когда меня приглашали в Кресты - там мне в душу никто не лез. Просто очень корректно и по делу общался я там с заключёнными "за жизнь". Сам тоже в душу им не лез, что, знаю, ценит любой нормальный человек, в том числе и находящийся за решёткой. Повторюсь - неисповедимы пути Господни. Правда, когда я был в Крестах - там на концерте не пели блатняка вовсе, что вполне логично, ведь "в доме повешенного не говорят о верёвке". Ну и напоследок - из Вас: "Свои конструктивные предложения я высказываю и реализую в другом месте, извините. " Извините - не извиню... За нелогичность. Цитирую фильм "Мама, не горюй". - "Пургой этой корифанов прокурорских заметай..." Чего ради эта вся Ваша "пурга" затеяна здесь, если "конструктивно" Вы высказываетесь в других местах? А нам чего - не доверяете что ли? Детский сад какой-то... Возраст - не порок. Подрастёте - поймёте, что не совсем (мягенько так - не хочу обижать) - правы. Не расстраивайтесь - это проходит...
Наталья
29.10.2006 23:23
Уважаемый Вадим!
Нет у меня ненависти к этим песням, нет! Я просто смотрю на это с другой стороны. От прослушивания песен о той стороне жизни знаний не прибавится. Услышать – это не увидеть и не почувствовать даже саму атмосферу. Вот представьте, идет строй их много, они все разные, с разными историями, что у каждого из них в голове личного и общего?? И каждый из них при возможности первое, что сделает - будет пытаться залезть к Вам в душу и не только. Человеку при выходе на свободу требуется период реабилитации, а некоторые не могут адаптироваться к жизни вне ИУ вообще – это к теме кто может писать об этом. «А партаки себе молодёжь набивает не от большого ума вообще. И блатняк здесь ни при чём.» - дело в том, что граждане и в том и в другом случае «примеряют» на себя тюремную атрибутику – это нонсенс. Далее не забывайте, что речь идет о субкультуре, где изначально идет противопоставление сообщества обществу. Существует и другая сторона вопроса, когда в прошлом году я брала интервью у начальника «Крестов» - это «старый опер», который работает там более 30 лет – он сказал интересную вещь: «задумайтесь над тем, что данное музыкальное направление имеет место только в России. Нигде в мире песни о тюрьме не слушают. И это не связано с невыносимыми условиями отбытия наказания. Я находился в командировке в США – самой демократической стране мира – там условия содержания гораздо жестче, чем у меня, здесь». Добавлю от себя, что нигде в мире обществу не навязывается так активно чувство вины за судьбы зеков, но это уже отдельная тема. Свои конструктивные предложения я высказываю и реализую в другом месте, извините. P.S. Д.С.Лихачев в его работе "Черты первобытного примитивизма воровской речи" об уголовном жаргоне как явлении резко отрицательном: "С этими воровскими (тюремными, блатными) словечками и словцами распространяется и яд воровской идеологии, воровского мировосприятия. Это болезнь языка. Та необычайная, совершенно чудовищная гипертрофия брани в воровской среде, буквально через слово пересыпающая воровскую речь и ни к кому конкретно не обращенная, говорит о каком-то стремлении сделать свою речь действенной, активно воздействующей".
Светлана Калина
29.10.2006 22:15
Владимир привет от нас. Надеемся, что ты не огорчишься прочитав нашу малявку. Друзья и поклонники Виктора Калина. 4 ноября в Москве, в казино "Метелица" пройдёт концерт В.К. Будем рады Вас видеть на концерте к 23.30.
Ответ: Свктлана! Единственное огорчение, это то что Виктор выступает не в нашем городе. Привет Виктору персонально. В. Окунев.
