Есть честность в жанре пока ещё.... есть. Иначе бы умер, людей не обмануть. Мир меняется стремительно, но вечные истины всегда останутся вечными! Конъюнктуры много, но в эпоху Жёлтого Дьявола живём, .....тем не менее, за кризисом всегда следует прорыв, сомнений нет!
Сергей Север
09.06.2006 22:08
А вот это, уважаемая, - оскорбление , а не аргументы, Вам ли не знать ! Ваши нелепые догматы и сентенции аргументированно разбиты в пух и прах, это очевидно для всех, познакомьтесь для начала с предметом разговора и не будьте дилетантом, Прежде чем пытаться навязать, или что то заявлять, или что то декларировать - нужно, как минимум быть готовой к дискуссии по Вами же заявленной теме. Рекомендую, если "учитесь", как Вы сами сказали, учиться слушать мнение тех, кто давно преподаёт! А, по хорошему.......- пытайтесь ещё и услышать ! Несмотря на мой радикализм. Я же со сцены ....Это же Ваши слова...
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 21:10
Владимир Степанович! Кроме Звинцова, Кучина и Арутюняна на половину (детально не знакома с творчеством), много еще до конца честных, беспонтовых исполнителей тюремной тематики?
Ответ: В таких случаях говорят, что можно перечесть на пальцах одной руки. В.Окунев.
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 20:51
Ваш уровень С. Север меньше точки в конце этого предложения. Сотрясаете воздух.
Сергей Север
09.06.2006 20:11
А кто сказал, что "блатная песня" не может быть про любовь? Она, в большинстве своём - как раз и есть про любовь. К Матери, к Воле, к детям, к женщине, к невесте, сестре, Родине.... Я понял......это просто опять выкрутасы......попытки "сохранить лицо" у той гражданки, которая и заявила, что "всё скоро сойдёт на нет".... имея в виду всенародную популярность "блатной песни".....да.....Уж не идеолог ли это?.......... Спецуры?....а?.....так слабенький оказался оппонент... Не в уровень !...
Блатная песня - единственная искренняя песня этой страны! Если сделана честно и умело! Ну, а жить это песня в России будет ещё столько же, как минимум, сколько живёт уже....- не одно столетие! И будет всегда единственной настоящей и самой популярной! Просто "шняги" много в жанре... а это - как раз и есть - работа красных идеологов, планомерно размывающих жанр всеми возможными способами! Но правда кривду выведет.... так будет, а всё остальное - мишюра..... С Уважением к Понимающим!
Ответ: Маленькая ремарка не к Сергею, просто Ваше письмо рядом оказалось. Что слушает на воле очень состоятельный бизнесмен, который может позволить себе отправить личный самолёт за любимым исполнителем?И что слушает БОМЖ и наркоман, если есть возможность, на воле?И вот по воле судьбы все они оказались в МЛС. Что теперь они слушают?У них так быстро изменились нравы и вкусы (речь идёт только о музыке,об остальном речи нет).Теперь они стали все слушать исключительно шансон?Почему так много внимания уделяю блатной песне и всем мнениям об этом жанре?Да потому,что занимаюсь исследованием и анализом данной музыки (именно блатной) уже длительный период и считаю самым честным жанром,идущим из глубины души.Когда многие исполнители жанра ещё в проекте были или под стол пешком бегали.Поколение,пережившее перестройку,передел сфер влияния и все разборки того периода, и оставшиеся после всего порядочными людьми (пусть простит меня С.Арутюнян за комплимент в его адрес,хотя он не красна девица) да ещё и живы пользуются в моём понимании большим уважением."Что творится по тюрьмам советским" знают только те,кто там бывал.И как бы ни спорили здесь,каждый останется при своём мнении.Слишком с разных позиций все высказывают своё мнение.Одни с позиции обывателя,другии профессионала.Поэтому и получаются монологи,а не диалоги.Но есть простой принцип-не нравится-не слушай.Но как может не нравится жизнь и песни о ней,песни о судьбе (трагической).Мороз по коже может пробежать и при исполнении "Дня Победы".Есть понятие (не блатное)-"эффект присутствия".В армии на политзанятиях замполит так проведёт беседу о патриотизме,что хоть сейчас вперёд за Александром Матросовым.Есть ещё эффект воздействия музыки на психику человека (частично это относится к релаксации).Попробуйте убрать "высокие" аквалайзером и послушайте песню на "басах".Так что очень много влияния оказывает музыка на состояние и психику слушателя.От обстановки и момента прослушивания (сферы) до качества записи и прослушивания. Получилось немного сумбурно,но кто грамотен поймёт.С уважением к каждому мнению В. Окунев.
Сергей Север
09.06.2006 19:48
Оле - конечно, не в Ваш огород! Речь перед этим шла о Полотне просто. Есть у меня такой земляк. Вот его и альбом хвалили...а там про "речку" как раз....у меня просто определённое, и, глубоко личное отношение к этому человеку, рассказывать о котором я не собираюсь. Это наши дела.... Так что Оля, не о Вас в принципе.Тем более, что я не знаком ни с Вами, ни с Вашим творчеством , может быть к сожалению ....могу предположить. То, о чём Вы говорите ,....так а я о чём? Как раз о том же, конечно ...разве по другому может быть? Дюкову - НЕ ВЕРЮ! Есть косяк! Встретиться - ноу проблем....даже выберу время специально! Там и определимся! По поводу "красного уголка"? - почему нет? Опять НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ! То есть - зехерок! Вы, уважаемые, опять себя выставляете.... почему нет то? ? Это место такое название имеет..... Далее, кто с ним вёл разговоры? Он только "вякнул" - его сразу в стойло поставили...короче .... все оправдания Ваши по поводу предыдущих текстов - НЕ ВЕРЮ!...попытка реабилитироваться, в пользу бедных! Само слово "залипуха" характеризует пассажира, Я понял с кем имею дело, как думаю и все наблюдатели... Ещё раз - встретиться?,...у меня есть почта на сайте, да я, собственно , уверен, что Вы её уже давно знаете. В среду буду в Москве, сейчас за городом, определяйся ...ну и я определюсь, зехера есть...предъява ко мне - конкретная и публичная, и не по делу, а по неразумению(не путать с недоразумением!)....разжуём!
Ещё раз, Наталья! О возвращении ждут все! Любви хотят все - это не зависит от того, где ты находишься - в тюрьме, на войне или просто в разлуке. Мы пытаемся и стараемся петь о том, что дорого людям. И вовсе не для того, чтобы это стало дорогим ( в корыстном смысле) нам. Мне был очень близок мой отец, который довольно рано умер, но успел научить меня любить песни Северного, Высоцкого, Жемчужных. С тех пор я знаю - песня должна быть просто хорошей и честной. У неё должен быть хороший грамотный текст и очень приятная мелодия. А о чём эта песня - это уже не так важно. Можно всю жизнь писать о зоне, о воровской доле, но всё это не будет стоить одной-единственной песни " ...Эх, гостиница моя, ты гостиница..." А можно написать песню о побеге и матери, и это будет самая известная, самая красивая и самая нежная песня из всех песен о тюрьме и воле.
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 18:38
Когда человек находится среди вертухаев и т.д. и т.п., решает свои бытовые вопросы, как верно подметили В.Окунев и С.Арутюнян, песни о возвращении, любви и далее имеют большее значение, чем то, что они и так видят каждый день. Бывают разные варианты, тюрьма для кого-то является домом. Но в целом все ждут выхода на свободу… Это мое мнение и я его ни кому не навязываю.
С.Арутюнян
09.06.2006 18:16
При всей своей толерантности с позиции артиста, остаюсь убежденным сторонником Воровского порядка на лагерях. Порядка бывает больше намного, и люди порядочные не страдают от интриг и козней. Все должно быть по справедливости. Оленька Каневская права, петь надо для правды, а не угодничества и корысти.
Пардон, Наталья! Почему больше должна зацепить песня о возвращении, а не о вертухаях, воронах, бруснике, о которых я пою? Может просто все люди, независимо от их местонахождения ищут любви, понимания, нежности... Им не нужно быкование и набор словиз "фени", "по фене" - как хотите... Просто человек, который переболел чем-то в жизни - тюрьмой, войной, бедой и т.д. - умеет чувствовать, наверно, немножко больше, и тем самым, с наличием, безусловно, доли таланта и ума пишет так, что люди слушают и хотят слушать это ещё и ещё. Когда я пишу песни, я не думаю о том, что эта песня сыграет или нет. Я думаю только о том, правду я пою или нет. Может быть это только потому, что пою я совсем недавно. Только ведь понимаю я это всё очень давно...
С.Арутюнян
09.06.2006 18:04
Мой личный привет очаровательной, Оленьке Каневской! Друзья, пошла полная путаница и разброс в вопросах и ответах. Лагерь, еще раз повторяю, это отдельное можно сказать государство. Каждый лагерь, имеет свои индивидуальные особенности. Одна зона черная, другая ярко красная, третья умеренных "тонов". В любом случае, колор, выбирают люди. Под каким флагом быть, какую музыку слушать, с кем делиться и у кого отнимать, вопрос индивидуальный для каждого зэка. Приведу пример: Однажды, с группой артистов, я заехал на благотворительный концерт. Из этических соображений, не буду называть имена. Пройдя вахту, мы оказались на территории зоны. Теперь прошу внимательно читать дальше. Кое-кто, непреднамеренно начал здороваться с первыми же попавшимися на пути зэками, со словами - "Здорово мужики, ну как Вам тут живется"? Кое-кто сам непреднамеренно за руку поздоровался с первыми попавшимися зэками со словами - "Привет граждане жулики"!!! Мне пришлось просто одернуть их в буквальном смысле слова. Хотя мои музыканты засмеялись и сказали - "Арутюныч, нужны они тебе сто лет. Видишь сами определяются". В это время, представители администрации ИТК шли с нами, и ни слова ни пол слова не намекнули этим артистам, о правилах поведения в зоне. Хотя, мне кажется они обязаны поверхностно разъяснить эти правила. Кто понимает, думаю что поймет о чем речь. Поэтому, все вот эти философские думки и гадания насчет кто и что, просто всего лишь мнение каждого в отдельности. Любой лагерь для обывателя, снаружи место где сидят рецедивисты. Для тех кто понимает, знают прекрасно, до какой степени подлым является преступный мир в большинстве своём, в том числе и на зоне. Там, человеком не становишься. Туда надо приходить как человек к людям. А уж оставаться человеком, может в зоне не каждый. Это уже вопрос силы воли и идейной убежденности в данном вопросе. Слишком много искушений для "поблажек" в режиме, и слишком много надо иметь терпения, чтобы оставаться хотя бы тем, кем ты пришел на зону. ЧЕЛОВЕКОМ...
Не забывайте, лагерь это режимное учреждение где отбывают наказание преступники. В первую очередь они думают о том, чтобы больше поспать (срок идет быстрее), сытно и вкусно поесть (для здоровья полезно), не подхватить "тубик" (тяжело лечится), и не работать на производстве (дармовой труд). Потом все остальное (ларёк, свиданка, музыка). Усталому от бессоной ночи, голодному от скудной пайки, больному и работающему за троих осужденному, которому даже передачку принести не кому, и в ларьке отовариться не на что, вся Ваша музыка как козе баян. А самое заветное и блаженное, это когда ночью во сне, женщина сниться. Аж просыпаться не хочется. Особенно зимой, когда на улице морозец градусов 35-40.
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 17:28
Спора никакого нет и смысла, как Вы правильно заметили, тоже нет. На фразу «в неволе о неволе мало слушают», что вполне логично, просто проявилась неадекватная реакция. "Последнюю песню взрослые мужики слушали со слезами. Это к вопросу о том, какая музыка слушается в зоне" конечно такая песня зацепит больше...
Долго наблюдала за баталиями, хотела сдержаться- не смогла. За возможную резкость простите все, сразу и заранее. Полемика ваша напоминает ток-шоу Соловьёва "К барьеру". Смысла никакого, эффекта - ноль, истина не рождается, возникает глубокое, обоюдное раздражение (наносное, поверьте, наносное), но как хорош Соловьёв. Шоу для любимой мамы. Так и в вашем споре непонятен не предмет спора, не эффект, которого вы хотите добиться. Консенсуса не видать, компромиса не найти, даже при полном кворуме. О чём спорите? Что слушают на зоне? Да хорошие песни слушают, честные, которые за душу берут. 95% -это русскоязычная музыка. Брезгуют попсой (Даже хорошей), и уж подавно не слушают геев. А всё остальное на мой взгляд и есть шансон. Если в тексте есть смысл - хороший, не притянутый и не надуманный, если грамотен текст без косяков и грубых проколов, если аранжировка позволяет по-крайней мере расслышать слова и донести их до слушателя и если медодия трогает и берёт за душу... Это и есть, наверно, шансон. Не зря же говорят - задушевная песня. А теперь лично Вам, Сергей. Ваше мнение мне раньше очень импонировало, но теперь что-то в нём не так. как будто это Вы и не Вы. Почему Вы считаете, что только песни о "колючке" и зоне достойны внимания, а вот песни о любви - нет. Надеюсь, что Ваши слова о "Реченьке" - это был камень не в мой огород. Да у меня есть такая песня. Я считаю, что много ума не надо, чтобы писать о бесконечных волчонках, побегах, плачущих мамах и недождавшихся отцах... Надо просто уметь это делать искренно, от души и от сердца. А у меня и в "Реченьке" слова от сердца идут. Второе - почему кто-то имеет право утверждать, что писать песни о зоне может только тот, кто прошёл её? То есть артист, снимающийся в роли вора обязательно должен сесть? Есть предел абсурду. Из этого вытекает давняя полемика - женский шансон. "Плохо, когда женщина поёт о ЗЭКах и вертухаях!" Плохо, когда женщина сидит в тюрьме. Это очень плохо. Но даже там ей нужна поддержка и понимание. Именно поэтому мы ездим с концертами по колониям. Третье -"тяжело на шконке, неохота баланду хлебать...", а думаете ждать годами легко? Из тюрьмы, с зоны, с войны?.. И кто-то посмеет мне сказать, что я не имею право петь шансон? И я послушаюсь? Плохо вы меня знаете. И последнее: в Обухово на концерте я пела подряд три песни: "Заполярный март" (Да, в году зимы не бывает дважды, переждём и мы заполярный март. И пускай насквозь этот мир продажный, солнце поднялось, значит будет фарт!),"Реченьку" (На высоких берегах города, где на деньги меняют года. Но я знаю, что нет счастья в звоне монет, пробегают они, как вода...) и "Возвращение" (А волосы мои давно пострижены, и на висках пробилась седина. Но всё равно с годами стали ближе мы, и так же мне любовь твоя нужна...). Последнюю песню взрослые мужики слушали со слезами. Это к вопросу о том, какая музыка слушается в зоне. Прошу прощения за сумбур. Накипело, знаете ли.
Здравствуйте,Владимир! Давненько не писала,проходила практику в Италии,в славном городе Флоренции. Наконец-то дома,а именно,этот сайт я именую моим вторым домом) Много тут есть,что почитать нужно,чем и займусь) Всем удачи и хорошего настроения! С уважением Марина
Леонид
09.06.2006 12:26
Этот "Влад" скопировал все свои "статьи", выдав их за своё мнение. Уже говорилось, что все эти точкие зрения известны и озвучены давным-давно.
Дюков М.
09.06.2006 10:39
Да, Сергей Валентинович, ошибка моя - не за столом сидели, а в красном уголке (что вообще залепуха) сидели у стеночки вОры и петух... все равно - недостоверно. А Влад откуда-то скопировал мою статью, я не прячусь за чужими псевдо - глупо. А ваша агрессия - смешна. У меня своя точка зрения, у вас - своя. Я же предлагал вам с полгода назад встретиться и пообщаться - ответом вы меня, как помниться, не удостоили.
И знать воровской закон и быть в зоне - как мне кажется, ОЧЕНЬ разные вещи.
Сергей Север
09.06.2006 10:35
Опять согласен со Спартаком. Зона - это социальный срез общества, о чём разговор? Точно так же, как и вне зоны, на свободе у каждого там есть свои вкусовые приоритеты. Единственное, что отличает и характеризует - то, что там, в ограниченном пространстве собран коллектив сугубо мужской (или сугубо женский, наоборот), поэтому приоритеты ярковыражены. Кроме того, специфика, разумеется, накладывает отпечаток. Слушают разное, разговаривал с тамошними музыкантами, которые нам помогали там с разгрузкой аппарата .... Слушают и "Пинк Флойд", и "Дип Пёпл", но это музыканты, сути не меняет. Главный вывод, который у меня напрашивается - задушевность, вот главное качество, которое люди ищут в песне. А где, как не в нашем жанре? Поэтому, возвращаясь к нижесказанному, к тому, собственно, - из за чего возникла дискуссия, настаиваю - только наш жанр способен дать слушателю задушевность и Слово. То есть то, как раз то, что и отличает рууских людей, и русский менталитет(под словом русский, я надеюсь все понимают, что имею в виду, я не ксенофоб) И поэтому жанр как жил не одну сотню лет, как был наипопулярнейшим, так и будет! Вот это я и декларирую, собственно! Сам пришел к этому пониманию с годами, был поиск, и это нормально для творческого человека. Не так ли? В любом случае, я доволен, что написал в своей жизни и военный, и деревенский, и лирический альбомы. И когда какие то песни из них исполняю на концертах, люди воспринимают их так, как мне бы хотелось. Какая разница....главное искренность и задушевность, поэт обязан быть честным. А во всех остальных течениях я вижу ханжество и лицемерие, даже у большого количества бардов - вымученные улыбки, и сказки ни о чём, вымученные тексты и аморфные истории. Вот этот жанр, как раз и умирает, их общность всё меньше и меньше. Мне, как поэту интересен только Шаов, ну, и, Трофим. Потому, что только у них я вижу творческое развитие и гражданскую позицию.... Может быть, не исключаю, кого то любопытного и не знаю, не исключаю...Но общее впечатление только такое на данный момент, и уже на протяжении многих лет .
Алла [Санкт-Петербург]
09.06.2006 06:06
Уважаемый Жикалей! Вы как в том анекдоте : "Все "ЗА!" , а Баба Яга против!". В обращении к Степану, Вы бы могли и не упоминать мою скромную персону, тем более так неграмотно. Я же не трогала Ваше имя, и надеюсь в своих примитивных дебатах ни коем образом не затронула Ваше мужское и тем более человеческое самолюбие. Всем давно известно, что женская логика сильно отличается от мужской, но она имеет место быть! Не надо воспринимать данную книгу отзывов, как собственность. Желаю Вам от всего сердца быть терпимее к людям и мудрее в своих выссказываниях!
Наталья [Санкт-Петербург]
09.06.2006 03:49
С.Арутюнян! Я говорю В ЦЕЛОМ про осужденных, а не о блатных и черные зоны и не понимаю, почему это вызывает такую реакцию. Также Вы не можете с уверенностью утверждать, у кого и как я брала интервью. «Если блатные идут на концерт, то делают это только из уважения к артисту, который конкретно и правдиво поет именно про их жизнь, потому что он приехал именно к ним» - если это так в настоящий момент, то таких исполнителей единицы (ни кого конкретно не имею в виду). Время изменилось и блатных не так много.
Ответ: Так же и в СИЗО. Слушать радио могут только те, кто это может себе позволить. Из-за отсутствия розеток в камере, не каждый сможет себе позволить радиоприёмник на батарейках. Хлопотно это. Артистов, работающих в жанре "блатной шансон", выступать в МЛС обязывает сам жанр. Я мало слышал, чтобы МЛС посещали Витас, Алсу, "Народные артисты" и "Фабриканты"...Многие актёры, прежде чем сыграть роль в фильме, пытаются "войти в образ" и посетить места, о которых будет идти речь. Чтобы понять как непросто в камере, надо побывать там, подышать спёртым воздухом, услышать своими ушами шум от закрывающихся дверей камеры. Когда в одной камере спать приходится по очереди, то не до того, чтобы кто-то в это время пел песни. Если в одно помещение на длительный срок поместить много человек одновременно, то что там будет происходить через определённое время. Когда каждый день одни и теже лица, когда всё сказано-пересказано. Вот в этот момент каждое новое лицо воспринимается как глоток свежего воздуха. Ну на эту тему можно говорить много...В.Окунев.
С.Арутюнян
09.06.2006 02:32
Жикалею: Какие еще наши годы, успеем. Всё ещё впереди!
