Музей Шансона
  Главная » Книга отзывов   

Книга отзывов

« Пред.     650   651   652   653   654   655   656   657   658   659   Дальше »
Наталья [Санкт-Петербург]09.06.2006 18:38
Когда человек находится среди вертухаев и т.д. и т.п., решает свои бытовые вопросы, как верно подметили В.Окунев и С.Арутюнян, песни о возвращении, любви и далее имеют большее значение, чем то, что они и так видят каждый день. Бывают разные варианты, тюрьма для кого-то является домом. Но в целом все ждут выхода на свободу… Это мое мнение и я его ни кому не навязываю.

С.Арутюнян09.06.2006 18:16
При всей своей толерантности с позиции артиста, остаюсь убежденным сторонником Воровского порядка на лагерях. Порядка бывает больше намного, и люди порядочные не страдают от интриг и козней. Все должно быть по справедливости.
Оленька Каневская права, петь надо для правды, а не угодничества и корысти.

Ольга Каневская [Питер]09.06.2006 18:08
Пардон, Наталья! Почему больше должна зацепить песня о возвращении, а не о вертухаях, воронах, бруснике, о которых я пою? Может просто все люди, независимо от их местонахождения ищут любви, понимания, нежности... Им не нужно быкование и набор словиз "фени", "по фене" - как хотите... Просто человек, который переболел чем-то в жизни - тюрьмой, войной, бедой и т.д. - умеет чувствовать, наверно, немножко больше, и тем самым, с наличием, безусловно, доли таланта и ума пишет так, что люди слушают и хотят слушать это ещё и ещё. Когда я пишу песни, я не думаю о том, что эта песня сыграет или нет. Я думаю только о том, правду я пою или нет. Может быть это только потому, что пою я совсем недавно. Только ведь понимаю я это всё очень давно...

С.Арутюнян09.06.2006 18:04
Мой личный привет очаровательной, Оленьке Каневской!
Друзья, пошла полная путаница и разброс в вопросах и ответах. Лагерь, еще раз повторяю, это отдельное можно сказать государство. Каждый лагерь, имеет свои индивидуальные особенности. Одна зона черная, другая ярко красная, третья умеренных "тонов". В любом случае, колор, выбирают люди. Под каким флагом быть, какую музыку слушать, с кем делиться и у кого отнимать, вопрос индивидуальный для каждого зэка.
Приведу пример:
Однажды, с группой артистов, я заехал на благотворительный концерт. Из этических соображений, не буду называть имена. Пройдя вахту, мы оказались на территории зоны. Теперь прошу внимательно читать дальше.
Кое-кто, непреднамеренно начал здороваться с первыми же попавшимися на пути зэками, со словами - "Здорово мужики, ну как Вам тут живется"? Кое-кто сам непреднамеренно за руку поздоровался с первыми попавшимися зэками со словами - "Привет граждане жулики"!!!
Мне пришлось просто одернуть их в буквальном смысле слова. Хотя мои музыканты засмеялись и сказали - "Арутюныч, нужны они тебе сто лет. Видишь сами определяются".
В это время, представители администрации ИТК шли с нами, и ни слова ни пол слова не намекнули этим артистам, о правилах поведения в зоне. Хотя, мне кажется они обязаны поверхностно разъяснить эти правила.
Кто понимает, думаю что поймет о чем речь. Поэтому, все вот эти философские думки и гадания насчет кто и что, просто всего лишь мнение каждого в отдельности. Любой лагерь для обывателя, снаружи место где сидят рецедивисты. Для тех кто понимает, знают прекрасно, до какой степени подлым является преступный мир в большинстве своём, в том числе и на зоне. Там, человеком не становишься. Туда надо приходить как человек к людям. А уж оставаться человеком, может в зоне не каждый. Это уже вопрос силы воли и идейной убежденности в данном вопросе. Слишком много искушений для "поблажек" в режиме, и слишком много надо иметь терпения, чтобы оставаться хотя бы тем, кем ты пришел на зону. ЧЕЛОВЕКОМ...

Не забывайте, лагерь это режимное учреждение где отбывают наказание преступники. В первую очередь они думают о том, чтобы больше поспать (срок идет быстрее), сытно и вкусно поесть (для здоровья полезно), не подхватить "тубик" (тяжело лечится), и не работать на производстве (дармовой труд). Потом все остальное (ларёк, свиданка, музыка).
Усталому от бессоной ночи, голодному от скудной пайки, больному и работающему за троих осужденному, которому даже передачку принести не кому, и в ларьке отовариться не на что, вся Ваша музыка как козе баян.
А самое заветное и блаженное, это когда ночью во сне, женщина сниться. Аж просыпаться не хочется. Особенно зимой, когда на улице морозец градусов 35-40.

Наталья [Санкт-Петербург]09.06.2006 17:28
Спора никакого нет и смысла, как Вы правильно заметили, тоже нет. На фразу «в неволе о неволе мало слушают», что вполне логично, просто проявилась неадекватная реакция. "Последнюю песню взрослые мужики слушали со слезами. Это к вопросу о том, какая музыка слушается в зоне" конечно такая песня зацепит больше...

Ольга Каневская [Питер]09.06.2006 16:22
Долго наблюдала за баталиями, хотела сдержаться- не смогла. За возможную резкость простите все, сразу и заранее. Полемика ваша напоминает ток-шоу Соловьёва "К барьеру". Смысла никакого, эффекта - ноль, истина не рождается, возникает глубокое, обоюдное раздражение (наносное, поверьте, наносное), но как хорош Соловьёв. Шоу для любимой мамы. Так и в вашем споре непонятен не предмет спора, не эффект, которого вы хотите добиться. Консенсуса не видать, компромиса не найти, даже при полном кворуме. О чём спорите? Что слушают на зоне? Да хорошие песни слушают, честные, которые за душу берут. 95% -это русскоязычная музыка. Брезгуют попсой (Даже хорошей), и уж подавно не слушают геев. А всё остальное на мой взгляд и есть шансон. Если в тексте есть смысл - хороший, не притянутый и не надуманный, если грамотен текст без косяков и грубых проколов, если аранжировка позволяет по-крайней мере расслышать слова и донести их до слушателя и если медодия трогает и берёт за душу... Это и есть, наверно, шансон. Не зря же говорят - задушевная песня.
А теперь лично Вам, Сергей. Ваше мнение мне раньше очень импонировало, но теперь что-то в нём не так. как будто это Вы и не Вы. Почему Вы считаете, что только песни о "колючке" и зоне достойны внимания, а вот песни о любви - нет. Надеюсь, что Ваши слова о "Реченьке" - это был камень не в мой огород. Да у меня есть такая песня. Я считаю, что много ума не надо, чтобы писать о бесконечных волчонках, побегах, плачущих мамах и недождавшихся отцах... Надо просто уметь это делать искренно, от души и от сердца. А у меня и в "Реченьке" слова от сердца идут. Второе - почему кто-то имеет право утверждать, что писать песни о зоне может только тот, кто прошёл её? То есть артист, снимающийся в роли вора обязательно должен сесть? Есть предел абсурду. Из этого вытекает давняя полемика - женский шансон. "Плохо, когда женщина поёт о ЗЭКах и вертухаях!" Плохо, когда женщина сидит в тюрьме. Это очень плохо. Но даже там ей нужна поддержка и понимание. Именно поэтому мы ездим с концертами по колониям. Третье -"тяжело на шконке, неохота баланду хлебать...", а думаете ждать годами легко? Из тюрьмы, с зоны, с войны?.. И кто-то посмеет мне сказать, что я не имею право петь шансон? И я послушаюсь? Плохо вы меня знаете.
И последнее: в Обухово на концерте я пела подряд три песни: "Заполярный март" (Да, в году зимы не бывает дважды, переждём и мы заполярный март. И пускай насквозь этот мир продажный, солнце поднялось, значит будет фарт!),"Реченьку" (На высоких берегах города, где на деньги меняют года. Но я знаю, что нет счастья в звоне монет, пробегают они, как вода...) и "Возвращение" (А волосы мои давно пострижены, и на висках пробилась седина. Но всё равно с годами стали ближе мы, и так же мне любовь твоя нужна...). Последнюю песню взрослые мужики слушали со слезами. Это к вопросу о том, какая музыка слушается в зоне. Прошу прощения за сумбур. Накипело, знаете ли.

Марина(Петербург ) 09.06.2006 15:34
Здравствуйте,Владимир!
Давненько не писала,проходила практику в Италии,в славном городе Флоренции.
Наконец-то дома,а именно,этот сайт я именую моим вторым домом)
Много тут есть,что почитать нужно,чем и займусь)
Всем удачи и хорошего настроения!
С уважением Марина

Леонид09.06.2006 12:26
Этот "Влад" скопировал все свои "статьи", выдав их за своё мнение. Уже говорилось, что все эти точкие зрения известны и озвучены давным-давно.

Дюков М.09.06.2006 10:39
Да, Сергей Валентинович, ошибка моя - не за столом сидели, а в красном уголке (что вообще залепуха) сидели у стеночки вОры и петух... все равно - недостоверно. А Влад откуда-то скопировал мою статью, я не прячусь за чужими псевдо - глупо.
А ваша агрессия - смешна. У меня своя точка зрения, у вас - своя. Я же предлагал вам с полгода назад встретиться и пообщаться - ответом вы меня, как помниться, не удостоили.

И знать воровской закон и быть в зоне - как мне кажется, ОЧЕНЬ разные вещи.

Сергей Север09.06.2006 10:35
Опять согласен со Спартаком. Зона - это социальный срез общества, о чём разговор? Точно так же, как и вне зоны, на свободе у каждого там есть свои вкусовые приоритеты. Единственное, что отличает и характеризует - то, что там, в ограниченном пространстве собран коллектив сугубо мужской (или сугубо женский, наоборот), поэтому приоритеты ярковыражены. Кроме того, специфика, разумеется, накладывает отпечаток. Слушают разное, разговаривал с тамошними музыкантами, которые нам помогали там с разгрузкой аппарата .... Слушают и "Пинк Флойд", и "Дип Пёпл", но это музыканты, сути не меняет. Главный вывод, который у меня напрашивается - задушевность, вот главное качество, которое люди ищут в песне. А где, как не в нашем жанре? Поэтому, возвращаясь к нижесказанному, к тому, собственно, - из за чего возникла дискуссия, настаиваю - только наш жанр способен дать слушателю задушевность и Слово. То есть то, как раз то, что и отличает рууских людей, и русский менталитет(под словом русский, я надеюсь все понимают, что имею в виду, я не ксенофоб) И поэтому жанр как жил не одну сотню лет, как был наипопулярнейшим, так и будет! Вот это я и декларирую, собственно! Сам пришел к этому пониманию с годами, был поиск, и это нормально для творческого человека. Не так ли? В любом случае, я доволен, что написал в своей жизни и военный, и деревенский, и лирический альбомы. И когда какие то песни из них исполняю на концертах, люди воспринимают их так, как мне бы хотелось. Какая разница....главное искренность и задушевность, поэт обязан быть честным. А во всех остальных течениях я вижу ханжество и лицемерие, даже у большого количества бардов - вымученные улыбки, и сказки ни о чём, вымученные тексты и аморфные истории. Вот этот жанр, как раз и умирает, их общность всё меньше и меньше. Мне, как поэту интересен только Шаов, ну, и, Трофим. Потому, что только у них я вижу творческое развитие и гражданскую позицию.... Может быть, не исключаю, кого то любопытного и не знаю, не исключаю...Но общее впечатление только такое на данный момент, и уже на протяжении многих лет .

Алла [Санкт-Петербург]09.06.2006 06:06
Уважаемый Жикалей! Вы как в том анекдоте : "Все "ЗА!" , а Баба Яга против!".
В обращении к Степану, Вы бы могли и не упоминать мою скромную персону, тем более так неграмотно. Я же не трогала Ваше имя, и надеюсь в своих примитивных дебатах ни коем образом не затронула Ваше мужское и тем более человеческое самолюбие. Всем давно известно, что женская логика сильно отличается от мужской, но она имеет место быть!
Не надо воспринимать данную книгу отзывов, как собственность.
Желаю Вам от всего сердца быть терпимее к людям и мудрее в своих выссказываниях!

Наталья [Санкт-Петербург]09.06.2006 03:49
С.Арутюнян! Я говорю В ЦЕЛОМ про осужденных, а не о блатных и черные зоны и не понимаю, почему это вызывает такую реакцию. Также Вы не можете с уверенностью утверждать, у кого и как я брала интервью.
«Если блатные идут на концерт, то делают это только из уважения к артисту, который конкретно и правдиво поет именно про их жизнь, потому что он приехал именно к ним» - если это так в настоящий момент, то таких исполнителей единицы (ни кого конкретно не имею в виду). Время изменилось и блатных не так много.
   Ответ: Так же и в СИЗО. Слушать радио могут только те, кто это может себе позволить. Из-за отсутствия розеток в камере, не каждый сможет себе позволить радиоприёмник на батарейках. Хлопотно это. Артистов, работающих в жанре "блатной шансон", выступать в МЛС обязывает сам жанр. Я мало слышал, чтобы МЛС посещали Витас, Алсу, "Народные артисты" и "Фабриканты"...Многие актёры, прежде чем сыграть роль в фильме, пытаются "войти в образ" и посетить места, о которых будет идти речь. Чтобы понять как непросто в камере, надо побывать там, подышать спёртым воздухом, услышать своими ушами шум от закрывающихся дверей камеры. Когда в одной камере спать приходится по очереди, то не до того, чтобы кто-то в это время пел песни. Если в одно помещение на длительный срок поместить много человек одновременно, то что там будет происходить через определённое время. Когда каждый день одни и теже лица, когда всё сказано-пересказано. Вот в этот момент каждое новое лицо воспринимается как глоток свежего воздуха. Ну на эту тему можно говорить много...В.Окунев.

С.Арутюнян09.06.2006 02:32
Жикалею:
Какие еще наши годы, успеем. Всё ещё впереди!

С.Арутюнян09.06.2006 02:29
(((Наталья [Санкт-Петербург] 08.06.2006 18:47
Я сама в свое время думала, что в ИУ слушают, в целом, блатняк, но, проведя несколько интервью с осужденными и представителями ВС изменила свое мнение. блат слушают в основном, до или после. Радио «Динамит», «Рекорд» помню, слушали, в ИК общего режима все отряды кроме двух и это была одна из «трудных» зон. Существуют и самодеятельные организации, которые не берут блатняк за образец, что они поют и слушают, не знаю, не попсу конечно, но и не шансон.)))

Уважаемая Наталья! Интервью Вам давали или культорги или завхозы, или кто либо ещё ниже. Какой нибудь с пятью "ребрами" на рукаве. А для прикола, могли и питушка вам харахористого подсадить. Запомните, блатные на зоне "показаний" не дают. Простой мужик, прежде чем идти на интервью, спросит разрешение у того, у кого положено просить. На концерт любого артиста, блатные не ходят, это считается участием в культурно-массовой жизни ИТК. Если блатные идут на концерт, то делают это только из уважения к артисту, который конкретно и правдиво поет именно про их жизнь, потому что он приехал именно к ним.

Относительно того что слушают на зоне? На зоне слушают всё. Слушают потому что, народ там разный сидит. Вся зона, не по одной статье осуждена. Прочитав весь бред который здесь несут "знатоки", начинаю понимать что моя позиция нейтралитета, самая правильная. На зоне в библиотеке на книжных полках есть и "Золушка" и труды Фрейда. Каждому своё!!!

Леонид09.06.2006 01:52
О последнем конкурсе "Калина красная" многократно говорилось в прессе и в одном из репортажей, непосредственно с конкурса, было недвусмысленно сказано, что выступающим артистам было строго-настрого запрещено жюри, исполнять песни на уголовную тематику. Разрешались исключительно лирические песни о доме, о любви, о матери и т.д.
   Ответ: В СМИ печатают то, что заказано.В финале "Калины красной" в Москве в тоже время исполнялись:Александр Соболев-Концерт в зоне, Сергей Лузгин-Спецпрофилакторий, Владимир Базыкин-Кореша, Игорь Росписной-Следоки.В.Окунев.

БрОдЯгА [Петроград]09.06.2006 00:56
В неволе слушают то что доступно, тех кто приехал и то что разрешила администрация (… вон он гад в окне маячит, за спиною штепсель прячет …). Да и аудитория та кому та же администрация разрешила с барского плеча.

Наталья [Санкт-Петербург]09.06.2006 00:31
Уважаемый Владимир Степанович! Я говорила о МЛС в целом. А по поводу того, что в СИЗО концерты посещают перечисленные и персонал учреждения я в курсе, и мы с Вами разговаривали на эту тему.
   Ответ: Так это я не для Вас, а для непосвящённых, которые "не в теме". В. Окунев.

Наталья [Санкт-Петербург]09.06.2006 00:18
Алла! Разговор как раз начался со слов: «в неволе о неволе мало кто слушает».

Жикалей08.06.2006 23:56
Степан не мог бы ты поделиться своими следующими творческим пректами.И вот думается мне ,почему бы тебе не обратиться к старому и давно забытому блатняку.Пускай всякие Алы трепят там про какие то конкурсы но мы то с тобой знаем ,что такое истинный блат.

Алла [Санкт-Петербург]08.06.2006 23:38
Уважаемый Владимир Степанович! Вопрос не стоит о воле или неволе .Исполненные песни вышеперечисленными Вами авторами и исполнителями наверное несут какой то особенный смысл. Если бы я лично присутствовала на этом мероприятии, наверное дала бы 100% комментарии, но ровно настолько, насколько мне бы позволили уважаемые эксперты в жанре шансон. Но я бы сделала это не публично. А далее Вам решать. Вы наверное в курсе, что я работаю и представляю интересы г-на Могилевского, так вот он принимал активное участие в этом конкурсе, откуда я собственно и владею информацией. Знаю одно, что в основном присутствовал жанр шансон, изввините если перчисленные Вами имена не имеют к упомянутому жанру ни какого отношения.
Хотя... Ивушки.... Видимо все не однозначно в этой жизни.
   Ответ: То, что Вы являетесь концертным директором очень уважаемого и любимого мною Анатолия Могилевского, это я хорошо знаю. Перечисленные мною исполнители ВСЕ участники конкурса из числа осужденных и отбывающих наказание. Возьмите DVD "Калина красная. Песни, спетые сердцем" или кассеты VHS "Шансон на зоне" две части и увидите сами. Вам спасибо за тёплые слова на похоронах Николая Серафимовича. В. Окунев.

« Пред.     650   651   652   653   654   655   656   657   658   659   Дальше »

Оставить сообщение в книге отзывов

Имя:
Город:
 
E-mail
Введите код 9622

 






Рейтинг@Mail.ru

web tracker

© 2004-2015 Музей Шансона