Каждому своё оно как горе от ума.Несочетаемое сочетание выбор судьбы с набожной фразой.Так всё же выбор или предначертанность?Кто кого выбирает:люди-человеки судьбу или судьба нас?Высоцкий ,Пушкин,Окуджава выбрали свою судьбу? Вы Степан выбрали свою судьбу? Вы Марина?Я?...Мы говорим о чепухе,бесперспективной и незначимой?- я вовсе так не думаю,каждый с этой чепухи что то поимел.И другому (другим) что то да и роздал...
Гостья!Во первых-вас никто не "цепляет",и что же это за такой "стоп в гору!?!Дерзайте,только я не хочу опускаться до уровня Вашего общения,мне это по ... не положено! Всего доброго и с наилучшеми пожеланиями к ваше "непритязательной"особе.
С.Арутюнян
17.04.2005 09:26
"Каждому свое"!!! В этой набожной фразе, ставшей символом мест лишения свободы, всего лишь в двух словах обозначена безисходность судьбы человека. Выбор судьбы и как следствие этого выбора, приговор. Упасть в яму без чьей либо помощи очень легко и просто (это к словам Гостьи о моем руководстве к действию). Вот вылезти из нее, без помощи или тяжело или невозможно. (Это к моим словам о совести). В яму могут толкнуть еще и подло в спину. Это частое явление в преступной среде, но ни в коем случае это не происходит по вине артистов жанра. На концертах, мы никогда никого не призывали к тому чтобы взять заточки, шпалеры и идти на улицу грабить. В песнях мы всего лишь констатируем реальные или вымышленные факты. После просмотра "Отелло" я ни разу не слышал чтобы какой нибудь мужик свою бабу задушил. Сегодня самая страшная попаганда для страны, исходит с экранов ТВ что по пиву, что по "звездности голубизны". Ни один из артистов нашего жанра, никогда не сказал о том что в тюрьме сладкая жизнь. А вот чтобы стать "звездой" на ТВ, надо прежде всего быть голубым, это видно явно и неоспоримо. Вот об этих вещах и надо прежде всего думать, если мы хотим оставить потомкам доброе и здоровое культурное наследие. Нам доброе оставили Пушкин, Лермонтов, Толстой, Высоцкий,Тургеньев, Шукшин Есенин, Окуджава и др. А мы собрались и спорим о каких то сущих пустяках, не имеющих никакого значения и перспективы в будущем.
Гостья [Москва]
17.04.2005 09:14
Марина послушайте,знаете как говорят"нам татарам до ...кх...кх...,что три рубля,что по рублю",вот так и мне Ваши комментарии.У каждого своя высота,Вы по ходу своей не меняете,Ваше дело личное,хотите..продолжайте дальше зацикливаться на мелочах,флаг в руки !!!А в жизни разное случается,и люди мняются,и взгляды меняются,а жизнь..продолжается.Хотите дальше парится?...дело Ваше.Хотите разговаривать,-давайте поговорим.А будете далее продолжать меня цеплять,выпишу такой СТОП В ГОРУ, воздуха не хватит продышаться,от вмиг нахлынувших восторгов в адрес персоны моей скромной и житейски непритязательной.
По поводу параллелей текстов Сергей и бутырки, о которых писал Павел ранее: я заметил параллели между песнями Александра Новикова и Сергея :) Есть там кое-что. Есть и "продолжение", так сказать. Например песня Наговицына "Столичная": "И будут девочки плясать карде-балет..." У Новикова песня "Танцуйте, девочки!". Тот же карде-балет, но уже после тюрьмы, т.е. воплощение мечты в реальность :)
А вот это,дорогая "Гостья"(про "валить с сайта"),заметьте,не я сказала!Где же ваша наигранная вежливость?Зауважали Степу?Молодец,давно пора,но и прогнулись в свои взглядах,видимо тоже конкретно На этом прощаюсь с ВАМИ,раз и на всегда,если бы мы были в чате,то я просто поставила бы вас на ИГНОР!!!! Степа,молодец!Так держать! Спасибо Володе!
С уважением к ДОСТОЙНЫМ людям,Марина
Гостья [Москва]
16.04.2005 20:18
Тюрьма для жителей экс-СССР,жителей ныне поделённой на свободные экономические зоны,многоназыональной,разноязыкой... территории,понятие глубоко народное.Понятия неизбежности,неотвратимости,наряду с жестокостью наказания за содеянное настолько же индивидуальны как и отношения к оным,но...Вы ,как Артист,как Человек,вынося на слух общества истории жизни как реальных так и вымышленных порсонажей,имеете наверняка желание,что бы оно общество,они-люди,хотя бы задумались....Но,как часто это воспринимается своеобразной романтикой,а то и как руководство к действию.Вот и получается,Вы по совести,а кто то по глупости...
С.Арутюнян
16.04.2005 20:00
Продолжение высунутся из сирой толпы и засветится. Вспомните поступок Солженицына, когда он отказался принять из рук Бориса Ельцина, Орден "Андрея Первозванного". Это и есть поступки за страх и за совесть. Разница ощутима. Так вот я лично пишу по совести, не оглядываясь и не стра*сь.
С.Арутюнянродолжение:
С.Арутюнян
16.04.2005 19:54
Уважаемая Гостья! Видите как четко и обозначено ответил Владимир Окунев, на тему сидки или пролета. Тюрьма сама по себе место мерзкое, Придумана она была человеком и огорожена забором для защиты от мерзости. Слово мерзость прошу понимать не как личностное а как поступок. Человек попадая туда чувствует себя омерзительно и ощущает на себе все "прелести" ответственности за свою заблудшую душу. Каждый сиделец имеет свою биографию, свою причину содеянного, фабулу, и каждый индивидуально раскаивается. Только один о содеянном, а другой о глупости по которой его разоблачили. Даже самый отъявленный отморозок, находясь в неволе мечтает о свободе. Видеть сны, любить и мечтать невозможно запретить. Если Вам довелось хоть раз видеть очередь у окошка для приема передач заключенным, если Вы хоть раз видели глаза матери подсудимого при оглашении приговора, если Вы хоть раз видели лица детей убитого хулиганами мужика, Вы непременно должны знать что Правосудие и возмездие это социальная и моральная необходимость. Без него общество теряет свои основы и религия превращается в пантомиму. Песни наши в своей смысловой интерпретации, несут рассказы из души неведомого нам человека. Преступление ни какими благими намерениями оправдать нельзя. А мы авторы и артисты, всего лишь авторы и артисты в реальной мирской жизни. Нас любят ни за то что сидели или не сидели, а за то что пишем и поем правдиво чью то судьбу. Вы же не осуждаете Армена Джигарханяна за роль "Горбатого" в фильме "Место встречи изменить нельзя"? Мы не перестали любить Высоцкого за роль Жиглова в этом фильме. Так же и мы, артисты жанра шансон. Играем роль, и коли роль нашу отождествляют с нашей личностью, (пусть даже роль пошлая) значит мы ее сыграли искренне и профессионально. Значит мы смогли донести до слушателя смысл и значимость этой пошлой роли для него. Вспомните времена КПСС. Все думали по разному, а жили одинаково оглядываясь по сторонам, боясь высунутся из сирой толпы и
Гостья [Москва]
16.04.2005 19:20
Добрый вечер,Владимир.Очень приятно у Вас гостить.Сайт на уровне,да и вообще. А по предыдущему посту....эх,так вот и я о том же...
Гостья [Москва]
16.04.2005 18:54
Да и одно небольшое дополнение,Степан.Меня коробят вот эти вопросики-ответики,про про абсолютную,частичную или вообще отсутствию принадлежности к жизни тюремно-лагерной,да и в принципе к среде т.с. преступной.Ну бред же это,кому какая разница,был там кто или не был.Да и быть там можно за что ж угодно.Влупил бабке в подъезде палкой по голове,пенсию отобрал,и то туда же....Дела то они разные бывают....Вопрос этот к Паше ли,к кому другому,он заведомо неправильный.
Ответ: Сидеть (отбывать наказание ) тоже можно по разному.Жизнь-она тоже одна и прожить её нужно,чтобы не было мучительно больно...Кто не любил,тот не может понять,как от любви можно сойти с ума.Кто не был лишён свободы,никогда не поймёт "это сладкое слово-СВОБОДА".Вопросы это спорные о можно обсуждать до бесконечности.Владимир Окунев.
Гостья [Москва]
16.04.2005 18:47
Степан благодарю Вас за откровенность.Вы знаете,в прочем ну конечно же Вы знаете,я была готова предположить любой ответ,даже не удивилась бы если бы меня КОРРРЭКТНО послали....но вот такой честный,красивый,обоснованный ответ как бальзам на сердце.На мой взгляд, так не все на такое способны,приведут кучу параллелей,распинают слова восьмёрками,мол Вы дорогой слушатель музпрофан и не слышите сути главного,но кто чесно скажат :ДА,ПОХОЖЕ.НО ПОХОЖЕ,НЕ ПОТОМУ,ЧТО Я ЕЁ СОДРАЛ,ПЕСНЮ ЭТУ,а потому-то и потому-то,так,что бы задающий этот вопрос-ПОНЯЛ.Ну говоря короче я Вас зауважала,и хоть Вы ни капли в этом не нуждаетесь.
Ответ: Если человека уважают,значит он этого достоен.Владимир Окунев.
С.Арутюнян
16.04.2005 17:53
Добавление к нижеизложенному: Не так на первый взгляд благополучна и счастлива судьба каждого из артистов нашего жанра, да и не только нашего. Не каждого сразу и горячо полюбил слушатель за песни. На это уходят годы, порой десятилетия творческого поиска и созидания. В ВУЗах, шансон не преподают, это не кинематограф и не физика. Потому и названия не нашлось для жанра более понятного чем слово французское. Тот же Володя Окунев, отдал 25 лет своей жизни, добровольно для того чтобы сегодня, на любой вопрос отвечать компетентно и уверенно, зная корень-производное вопроса и ответа. Главное чтобы в песнях, не было "косяков" не стыкующихся с темой морали, которую мы авторы так широко и предано несем в массы. Повторюсь ещё раз, что пошлость идет от людей и к ним же потом и возвращается. Опошлить сделанное кем то, намного проще, чем создать что то что невозможно опошлить.
С.Арутюнян
16.04.2005 17:32
Уважаемая Гостья! Если Вам это так надо, буду откровенен до конца, и открою лично Вам некоторые "подводные камни". Круг общения у меня довольно велик, и порой очень тяжело отказывать друзьям и близким в просьбе написать песню. Многие друзья слушая того же Круга или другого исполнителя, просят написать песню чем то схожую по сюжетным линиям. Мы же все таки не попсу поём с надуманной безсмыслицей! Мое мнение: Песни от этого не становятся лучше или хуже. Я могу привести миллионы аналогов из тектов песен и смысла среди других исполнителей. Но не делаю этого, считая что творчество само по себе ремесло свободное. Если два художника нарисовали море с парусной лодкой, это еще не значит что картины одинаковые. Моря могут быть разными как Черное и Каспийское. Да и лодки плывут одна на Восток, другая на запад. Надо до конца вникать в суть, а не ловить отдельные словосочетания и выдавать парадоксы. То что Паша назвал пошлостью, это прямой плевок на творчество и жанр. Ему не зря был задан вопрос об отбытии наказания. Каждая песня, это чья то похожая судьба, чья то жизнь. Пусть пошлая и мерзкая, но чья то. Потому и живет жанр, что не поем - Я, я яблоки ела, совсем сгорела!!! Наши песни про людей, а вышеприведенная просто про съеденные яблоки. За себя не стал бы особо "распоясываться", если бы не тронули моих друзей группу Бутырка. Кому если выпало с ними общаться, любой просто начинает любить и уважать Олега и Володю. Свою популярность они достойно выстрадали и заслужили. Они достойны того, что сегодня имеют. Я надеюсь и Вы меня правильно поняли.
Гостья [Москва]
16.04.2005 16:07
Уважаемая Марина!Вы сами то поняли,что Вы тут в гостевой натележили-то???Это что ещё за "железная логика" :если Вас мои высказывания не устраивают,то-следовательно я должна,уйти поджав хвост с этого сайта?!Ну Вы ей Богу,рассмешили..."знаете,видели,не видели,сливки какие-то,мадам Вы о чём вообще-то?Вот если бы белка ,которая целый день носится в колесе выпучив глаза,умела разговаривать,она бы наверное и то,токой хрени не нагородила.В прочем,мне с Вами полемизировать элементарно неохота,не нравится,чтож...не читайте,а если совсем не нравится то можете сами валить,да как угогдно. Степан,я не язвлю,ну если задела,прошу искренне извенения у Вас.Тут вот в чём дело,я слушала Ваши песни,некоторые мне симпатичны,от некоторых я в восторге,это талантливо и действительно можно отнести к эталону жанра: Разведённые мосты одна из них.Но вот эта"Расстели мне...(простите слова забыла) постель,та-та-та я с устатку посплю"...,просто один в один"Расстели Баба Мань мне постель.М Круга." "Роза",ну даже не знаю как реагировать.Павел нашёл в этом "пошлый Копирайт",я мягче говоря в недоумении.Я надеюсь Вы поняли о чём я.
С.Арутюнян
16.04.2005 13:33
Культура речи, прежде всего должна быть в самом человеке. Даже бранные слова должны звучать по адресу и со смыслом, они неотъемлемая часть нашего быта и общения. Аристократия помойки в нашей стране, способна не создав ничего знаменательного, критиковать созданное и принятое массами чужое. Относительно понтов и моего веса, могу сказать что понты кидать мне нет никакого понта. На студиях сидят коммерсанты, им глубоко плевать на любой талант. И покупают они только то, что могут потом с выгодой для себя продать. Деньги им выделяет не правительство России а простой, рядовой слушатель со своего кармана. На лапу берут на ТВ и на радио, чтобы показать или покрутить. Меня там не слышно и не видно, потому что на лапу им могу положить только .... Не взирая на критику, на язвенные выпады и прочую гадость в мой адрес, знаю и ценю свой талант и самого себя как человека. Жизнь и улица, приучили меня к этому с детства.
Уважаемая гостья!Вот именно,что Степа Арутюнян действительно незнаком Павлу,поэтому объективно оценить его творчество он просто не в состоянии! Насчет денег.Вы лично видели,как кто то из исполнителей "брал на лапу"?Очень опрометчивое заявление,скажу вам..Ведь за все сказанное на сайте,да и вообще по жизни,нужно нести ответ.Или вас этому не учили?И вообще,мне очень не приятны ваши высказывания на тему шансона,ну если не нравиться,то и не заходите сюда больше,зачем засорять сайт?Если хочеться поддержать Павла,да напишите ему на эл.адрес,вот ивсе!Не надо поливать грязью людей,которых вы почти,а я уверена,вообще не знаете.Будь то Степа,Саша Дюмин или Бутырка,НЕ НАДО!Поверьте,ни к чему хорошему это не приведет,только подчеркнет вашу (С Павлом и др.)некомпетентность в данном вопросе. Более мне добавить в в аш адрес нечего.Надеюсь вы найдете свой сайт,по душе,например группы "Сливки"и др. исполнителей нашей эстрады!
Гостья (Павлу)
16.04.2005 11:47
Ну что уважаемый,"умыли" тебя?-а ты о какой то пресловутой культуре речи...Вот он,незнакомый тебе,Степан Арутюнян,знаток и эстет,качественно и элементарно вежливо рассчитал твой вес,...хм..его бы вес прикинуть с понтами в соотношении.Рассказал тебе,что отнюдь не лохи ушастые в студиях звукозаписывающих сидят,а люди наипорядочнейшии,с исключительно развитым чутьём и восприятием,умеющие зёрна то от плевел отщёлкивать.И на лапку то они не берут ни разу,не то что там ...Да на мой взгляд все эти в студиях за солидный пакетик ден.знаков маму родную в цирк продадут.
Доброго всем дня! С возвращением,Степа,нам тебя очень не хватало!Полностью с тобой согласна,да знатоков появилось просто море... Отдельно хочу передать"привет" Гостю:и с какой же такой колокольни смотрят на жанр "знатоки пошлой фени"?Нет,дискуссия не закончена,дорогой Гость,она только началачь,обоснуйте все вышесказанное,тогда и посмотрим! Владимир,Вы уж извините,что на столь прекрасном сайте происходят вот такие споры,просто НЕКОТОРЫЕ видимо сайтом ошиблись!
Суважением к Вам,владимир и всем ценителям шансона!
Вова [Оренбург]
16.04.2005 07:54
Знаю лично и Бутырку и Беломорканал теперь и Лесоповал с недавнего времени. Паша с Москвы люди которых ты пытаешся опошлить слишком много сделали в шансоне хорошего. Они порядочные и заслужившие уважение люди. Даже то что они не молчат а отвечают тебе не скрывая себя. уже должно тебе о чем то говорить. Взвесь вначале свои мысли а потом толкуй по теме. Олег Симонов и Степа Арутюнян пошлостей писать никогда не будут и не писали. В кругах порядочных людей их уважают и ценят за человеческое. Насчет денег ты здорово прокололся. Как раз они за деньгами и не гонятся в отличии от многих московских "коллег". Привет всем хорошим людям и лично Саше Дюмину и Жеке от нас Оренбургских друзей. Лично спасибо Владимиру Окуневу за супер-сайт и его отношение к самому шансону.
