Ну, Менежджер, не соглашусь с вами.... полностью не соглашусь. Есть любители, есть коллекционеры, есть фанаты и простые люди.. Все они в разной степени голосуют рублем, это так. Но когда исполнитель начинает скатываться в нечто, даже не напоминающее жанр, слушатель уходит. А уж кто лучше из исполнителей - это вообще вопрос вкуса, что и кто продает и покупает в ларьках - дело спорное. Одно скажу точно, куда бы я не пришел, куда бы не зашел на базу или в магазин, бесспорно одно - по продажам лидирует шансон. Да, молодняк скупает фабрики и прочую пену, но люди среднего возраста будут слушать шансон и хорошую эстраду, которая тоже втяхаря пристраивается к жанру, потому что понимает, где можно найти рынкок сбыта. Почему нет Порта и Кравы в магазинах? А я там и Звинцова не нашел (раскуплено), Пятилетки нигде не видел (да и не слышал), Шелега не видел. Не потому что магазин плохой. а птому что раскупается и повторно стараются не завозить, чтбы не оставалось. Бизнес есть изнес, в чем-то он мешает жанру, а в чем-то является лакмусом, правда. не всегда хорошего качества.
Менеджер
07.12.2005 12:48
Думаю совершенно бесмысленно обсуждать –«Кто лучше?».Споет кто-то лучше чем Гулько или нет.Какая разница?Песня спета!Совсем последнее дело говорить-«Это хорошо,а это плохо».Кому-то нравятся «Черные глаза»,а кому- то «За глаза твои карие».Что ж вы не обсудите какие глаза лучше?!Слуцкий лучше или Питер Железо?Северный или Север?Дело в том ,что каждый из них поет песни для людей.А люди голосуют или не голосуют рублем.И только рублем!!!А не дебатами в Интернете.Теперь зайдите в кассетный киоск ,и за шоколодку продавщица вам даст сводку продаж за последний месяц.Знаете что получится?Из шансона-Бутырка,Пятилетка,Высоцкий,Беломо рканал,Дюмин (сольники) и сборники.Где ж классики в этом списке?Загадка.Нет там ни Севера,Кравы,Порта.В чем же дело?Это нужно обсуждать,а не заниматься детсадовскими разговорами ,типа «Кто лучше?»
Агнесса
07.12.2005 11:12
Господи, прочла и обомлела. прошу прощения за ошибки, много. Пишу в тайне от начальства с рабочего компа, начальник запрещает, вот и отстучала скороговоркой о наболевшем. На-на-на, ту-ту-ту. Вовану моё с поцелуйчиком.
Агнесса [Брест]
07.12.2005 11:07
Зеркала, но то ты и зеркала. трудно смотреть в отражение себя в зеркале, если особенно с творческого перепоя, после прошлогоднего запоя. Страно, когда сравнивают Горы, холмы и бугорки. Саша Димин, С. Звинцов, у которого всё на один матив и с одной подачей, который так и не вырос из штанишек 99-2001 года и чистейший спекуль, которого всегда было не приятно слушать С. север. Слушая его всегда хочется крикнуть, ты же там небыл! Уверена, не сидел, не служил, даже не сопережил эту тему кака М. Круг, Высоцкий. саша Дюмин и сидел и пережил, как С. Звинцов. Даже если мне не нравится звинцов, но зная о его жизни, задумываешься, а глядя на лицо Севера С. верить окончательно перестаёшь. Это мнение женщины впервую очередь. мне как женщине нравятся мужественные исполнители и по духу и по исполнению, а это Сашенька Дюмин, Жека, Бутырка,ну и конечно мой любимый исполнитель Виктор Калина. заранее прошу прощения у поклонников тех, кто не нравится. Я просто не хочу, что бы загребали всё в одну сторону и сливки и пенку и просто пузыри.
.
07.12.2005 04:44
Извиняюсь за опечатку Владимир: Владимир Окунев конечно же..
Зеркало
07.12.2005 04:43
Тысячу раз прав, уважаемый Владимир Укунев, сказавший мудрую фразу : "-Что касается Личности и Творчества Александра Дюмина и А.Звинцова,то творчество мне их ПОНЯТНО, а остальное они сказали в своих интервью..." Для всех, ПОНИМАЮЩИХ жанр, после этой фразы, я думаю тема будет закрыта и товарищи музыканты, давайте без обид, на конструктивную критику, а то мол по вашим словам, критику вы любите, а на деле одно хамство. Вы хоть заметили Север, Арутюнян, что люди то хотя и критикуют, но не хамят ни вам ни кому бы то нибыло, а от вас одни словечки, типа "шавки", "казачки засланные", "быдло", "мрази" и это ещё не самые грубые выражения. Никто "злобно не шипит" на ваше творчество и на вас. Это критика и есть. Возможно чуть обобщённая, но критика. Ведь ежели начать критиковать и тексты и музыку и аранжировки, то у нас здесь начнётся такой бедлам, что противно станет. Поэтому разговор и переводится в основную плоскость жанра. Вывод один, господа музыканты. Нам трудно общаться вместе. Музыкантам и слушателям. Цех разный. Поэтому, до тех пор, пока вы не начнёте нормально слушать, то что вам говорят ваши слушатели(не те, которые вам шлют сплошные дифирамбы, а те которые болеют за жанр), диалога у нас не получится. Да, бесспорно, соглашусь с тем, что для тех пацанов, которые слушали ваши песни 10 -15 лет назад, вы уже сейчас некая "классика" и они будут вашими поклонниками до сканчания дней, если повезёт. Но для остальных, которые вместе с вами росли, это совсем другое. Для них то, всё воспринимается гораздо ПОНЯТНЕЕ...
P.S Арутюняну и иже с ними: Заметьте, ни одного пахабного слова по отношению к кому либо не допущено.
С.Арутюнян
07.12.2005 02:03
Приношу извинения Максиму!!! Я просто допустил опечатку насчет песни "Окурочек". В мыслях крутилась песня исполненная Шуфутинским, а писал про дядю Мишу Гулько и получилось вон что. У Миши Шуфутинского я имел в виду песню: От звонка до звонка Я свой срок отсидел Отмотал по таежным делянкам. И плавно, без проверки написаного, перешел к белогвардейской теме. Думаю что, меня поняли правильно и просто поправили мою опечатку. Наконец диалог посетителей, принимает нормальную плоскость на уровне посещения музея. Спорить и оспаривать, ни кто не против. Еще раз повторюсь, ни один нормальный артист, не будет против критики. Она помогает работать лучше, если это критика а не оскорбление, типа надоели, да Вы ни кто по сравнению. В итоге, мы артисты жанра и являемся продолжателями дела тех, о ком так восхищенно говорят некоторые. Не будь того же Дюмина, Звинцова, Севера, (ну может быть и меня конечно можно причислить) и остальных достойных Вашего внимания артистов, музей шансона, был бы просто кладбищем. Местом куда можно было прийти и отдать молча дань памяти усопшим. Хочу выразить благодарность и уважение всем, всем без исключения, кто годами собирал и сохранил творческое наследие жанра. Это Великий труд, и наравне с трудом артистов, заслуживает внимания и уважения.
Ответ: Шуфутинский исполнял песню "Лесосплав" А.Я.Розенбаума.Админ.
Коля Жикалей
06.12.2005 23:16
Тогда вопрос Дюмину.Собирается ли уважаемый Александр возвращаться так сказать к истокам я имею ввиду к народной -блатной песне.А то ведь голос действительно класный и поэтому хочется услышать что то действительно корневое такое так сказать от истоков жанра.И если вы думаете что кашу маслом испортиш то вы ошибаетесь .Столько еще класики не перепето.И вот еще по поводу Гулько да это действительно классика в чистом виде просто его все знают и от этого он немного потускнел.И еще один вопрос Максиму из Москвы скажите пожалуйста какую вы ведете передачу и где а то чувствуется в вас крепкпий професионал.Спасибо.
Ответ: Максим Кравчинский ведёт программу "Три аккорда" на радио "Шансон" из Москвы по понедельникам с 23 часов до полуночи.Совместно с Р.Никитиным.Советую послушать.В.Окунев.
Коля Жикалей
06.12.2005 22:47
Насчет Дюмина.Да Дюмин мне действительно нравится и про это я не единожды писал.Но вот почему он шифруется почему-бы ему не явить себя на форуме этого сайта.А то часто читаеш на всяких сайтах то одно то другое вообщем всякие домыслы.Поет Дюмин хорошо но вот насчет вопросов и ответов так сказать в прямом эфире возможно ли это .И это уже вопрос к В.Окуневу.
Ответ: Возможно после возвращения Александра Дюмина с гастролей.К Интернету Александр уже подключился и все наши письма читает ежедневно,так что он в курсе всех наших баталий.Но в первую очередь на все Ваши вопросы,касающиеся лично А.Дюмина буду отвечать я.В.Окунев.
"Песню Ю.Алешковского "Окурочек", Михаил Шуфутинский исполнил так, что пусть кто нибудь сегодня попробует ее так исполнить".-С.Арутюнян. Песню "Окурочек" исполнил Михаил Гулько на альбоме "Сожженные мосты". М.Шуфутинский ничего из Алешковского не пел.Это не от вредности, а от любви к фактам-)
Ответ: Профессионала сразу видно.Спасибо за вчерашний эфир.Ожидал услышать Наталью Лапину "Парень шёл с девицей в лес,он имел к ней интерес...",но всё равно всё как всегда на уровне.В.Окунев.
Сергей Север
06.12.2005 21:06
Спартак, БВП, - согласен, разумно, поэтому я в предыдущем посте и сказал то, что сказал. Добавить нечего. И ...... некому.
БВП [Москва]
06.12.2005 18:38
Действительно - из-за чего сыр-бор?
Ну, выпустил некто С.Вольный в своей жизни один альбом - так его никто кроме коллекционеров и не знает.
И не узнает - и никакой трагедии в этом нет. Так что и причислять его к классикам никакого смысла нет.
А тем более мешать в одну кучу Бетховена с Антоновым и Тарковским (младшим) - весьма посредственным кинорежиссером в отличие от выдающегося русского поэта Арсения Тарковского - его отца.
Как много людей "зашоренных" - им кажется, что только - истина в последенй инстанции и всех несогласных со своим мнением они готовы грязью облить и с землей смешать.
Спартак-джан и Сергей Валентинович! Стоит ли метать бисер перед колями и зямами?
Коля Жикалей
06.12.2005 18:14
Что за сыр бор разгорелся не пойму и что я такого сказал.Ну не причислили вас уважаемые господа в классики так чего по этому поводу переживать.Да и то сказать ведь процес этот только начался и не мне вас к этим классикам причеслять я ведь много раз повторял что занимается этим время а никак не я.Просто некий С.Вольный за всю свою жизнь написавший всего один альбом с успехом выдержал этот экзамен кое-кто и десять уже написал -но это не значит что он не войдет в классику .Это покажет только время .И вот в этом ракурсе хочу обьяснить вам уважаемые господа только естественно тем которые готовы слушать и воспринимать а не кидаться с дикими воплями на людей имеющих другую точку зрения.Так вот что такое есть процесс дистиляции классики как я его вижу.На мой взгляд все это происходит следующим образом.Вот есть некая песня допустим Юрия Антонова.Поначалу мы ее слушаем и она нам нравится ее заказывают в ресторанах и т.д.Но через некоторое время мы понимаем что мы ее на дух не выносим настолько она в зубах навязла.А есть допустим Лунная соната Бетховена ее мы конечно в ресторанах заказывать не будем да и нормальные люди слушают ее крайне редко по случаю.А уж если такой случай явился то нормальные люди понимают уже в какойто тысячный раз и именно для себя-да это классика.И в этом плане классика похожа на дорогое вино которое должно настояться и если это действительно продукт высокого класса то из него выйдет дорогостоящий благородный напиток а если это дешевка ларьковая выпущенная на потребу Феде и Грише из соседнего ПТУ где имя Тарковский становится ругателным то в этом случае мы и получаем только кислый уксус никому не нужный уже через 10лет.А Дюму очень даже уважаю.Но про него отдельно.
Ответ: Стараюсь меньше вмешиваться в диалоги наших посетителей,но имею право и вмешаться и высказать свою точку зрения на происходящее.Музыка в большей степени является отражением того периода,в котором живёт автор.Сочинять песни в 21 веке о том,что происходило во времена Бородинского сражения,наверное,не совсем правильно.Каждый человек любит и помнит песни своего детства-юности и т.д.Для него это и есть классика.Плох или нет тот или иной исполнитель-решает каждый сам для себя.Очень многие исполнители читают нашу полемику (знаю совершенно точно),но стесняются или не хотят высказывать своё мнение в открытую.Опять-таки-это личное дело каждого.Сергей Север и С.Арутюнян высказываются открыто,нравится это или нет кому-то.Также и посетители.Как видим у каждого своё самовыражение и форма диалога.Что касается Личности и Творчества Александра Дюмина и А.Звинцова,то творчество мне их понятно,а остальное они сказали в своих интервью,т.е-это мои ДРУЗЬЯ, наш сайт-своеобразный их дом.Со стороны посетителей сайта зайти в дом к друзьям и нагадить им,не совсем правильно.Все мы болеем за одно дело-наш жанр.Так будем более терпимы друг к другу.Нагрубить и нахамить ума много не надо,а написать красивую песню,несомненно,нужен талант.Кому не нравятся наши песни-напишите свою и представьте на суд посетителей.Место для этого выделим.С уважением к нашим посетителям В.Окунев.
С.Арутюнян
06.12.2005 15:47
продолжу немного... Насчет пения у костов!!! У костров поют барды, и тема у них другая. На делянках, выполняли нормы по заготовке леса, согласно директив и планов, а не песнопением занимались. Любая в то время песня, исполненная публично на блатную тему, была бы поводом поздравить "С новым годом" певуна. Публично исполняли только песни во славу тов. Сталина. Если хотите пополнить ряды "классиков" для "благодарных слушателей", напишите и исполните пару тройку песен с гадкими словами про В.В.Путина. Слабо??? Зато совершите долгосрочное путешествие по "курортам" Сибири и Крайнего Севера!!! Кстати, насчет Севера на Брайтон-брич. Сергей, русский человек и подстраивать себя под английский словарь, не тот случай. Это наши некоторые бывшие соотечественники, после переезда на Брайтон-брич, выбрали себе "погоняло" на их манер. А мы живем в России, и будем именовать себя по русскому словарю. Злобное шипение в адрес Дюмина, Звинцова, Севера и других достойных уважения исполнителей, могу расценить как элементарное неуважение к мнению миллионов слушателей. Это не критика, это элементарное неуважительное отношение к понятию слова ЧЕЛОВЕК!!!
С.Арутюнян
06.12.2005 15:21
Ух ты, мы вышли из бухты! Ах ты, мы вышли из шахты!
Накал страстей в спорах! Приведу один простой пример, из 70-х. Борис Аркадевич Давидян... В народе Бока. В те же 70-ые пел и записывался, не в Америке, не во Франции. До сих пор, его манера исполнения, осталась неповторимой. Насчет М.Шуфутинского, М.Гулько, Л.Успенской. Песню Ю.Алешковского "Окурочек", Михаил Шуфутинский исполнил так, что пусть кто нибудь сегодня попробует ее так исполнить. Песни о "белой эмиграции", в исполнении М.Гулько, пусть кто нибудь скажет что исполнены плохо. А когда поет Люба Успенская, ни один человек понимающий русский язык, если он имеет уши не останется равнодушным. Что, это плохо когда сделана красивая аранжировка и достойно исполнена песня? Да, мы не удостоились чести или может участи, петь и записывать в 70-х!!! Мы, сегодняшние исполнители и авторы песен, не удостоились чести или участи пережить и на себе ощутить судьбу Солженицына и Танича. И что??? За это нас надо со свистом отправлять "на мыло"??? Что за "еврейский" подход к теме, видеть во всем деньги и КГБ !!!! Критика нужна безусловно. Но критика и упрек, это две абсолютно разные вещи. Вот мол, такой то он классик, а Вы все остальные, современное дерьмо работающее за деньги. Так что же Вы насчет денег не предъявляете Шварцнегеру, упрекнув его в том что Чарли Чаплин был лучше?
Сергей Север
06.12.2005 10:39
С удовольствием буду общаться на конструктивные темы. На оскорбления маргиналов, к которым случайно, к нашему сожалению ( от прогресса на уйти) попал комп. больше не отвечаю. С Уважением к понимающим, и к хозяину этого дома.
Сергей Север
06.12.2005 10:34
В данном случае даже говорить противно. Имеющие уши - услышали, а про злобных сявок - давно до меня про караван сказали. Если пассажир смотрит в книгу, а видит фигу, - то ему хоть кол на голове теши, он так и будет эту фигу видеть! А за весь Брайтон - Вы бы, Уважаемый, поаккуратнее, уже предъявлять можно за Жало, есть за что, и, по всей видимости, будут......там, к счастью, есть любители моего псевдонима. А этому умнику, который - с понтом под зонтом..... - Тарковский, так же как и Сакуров, так же как и Малевич с Кандинским с их динамическими супрематизмами - это для высоколобых псевдоинтеллектуалов, но уж никак, судя по постам, не для ВАС. И не для меня, потому, как к вышеобозначенным никогда не относился. Для меня это говно демонократическое, каприз природы, а не классика. (Параллель - Точно так же нашим детям внушают, что пидоры - это нормально) В студенческой юности пытался изучать, исследовать, вплоть до дневников и частных писем, разбираться в этом говне, а потом поймал себя на мысли, что пусть разбираются те, для кого это не говно, а классика. А если для меня классикой является другое, так так тому и быть! И даже не пытайтесь здесь понтоваться, всем за Вас уже все ясно, что Вы обычный злобненький обыватель с отсутствием даже намека на возможность самореализации и с плохим образованием. Мне Вы напоминать начинаете идиота по фамилии Кушинашвили, который постоянно, начитавшись словарей, занимается схоластикой, умиляя своими "знаниями" экзальтированных девушек, в прошлом - троечниц, а ныне - обычных старых дев, у которых все уже покрылось плесенью между рыхлых бедер. . И еще раз...... для тупых и потому гавкающих - то, что нравится Зяме и Коле, и что эти граждане считают классикой ( и еще пучок их коллег, в том числе и коллекционеров) совсем не обязательно будет дорого Феде и Грише, по одной простой причине - у них другая классика, а не та, что кем то обозначена Классикой, а если Вы тут никак не догоняете, то больше в дискуссию с Вами не вступаю, не
Владимир [Хабаровск]
06.12.2005 06:32
Коля Ж. А ты чего такой злобный? Ну приписали кого то к классике блатной песни, в основном потому что исполнителей были единицы, ну и ради бога включите свои катушечные магнитофоны, сядьте на кухоньке и под водочку с огурчиком слушайте и умиляйтесь. Но время не стоит на месте и огульно охаивать современных исполнителей, что "вот, мол 30 лет назад была одна гитарка и мы под нее так тащщиилиисььь, а вы сволочи аранжировки пишите, танцевальными примочками пользуетесь, значит вы не настоящие" - это бред. Просто есть качественная музыка, а есть пена. Серега Север, Дюма, Звеня, Беломорканал, на мой взгляд делают все качественно и не их вина, что они делают музыку в 21 веке, а не в 1974 году. С уважением к достойным.
Зяма Колбасовицер [Брайтон Бич -Нью Йорк]
06.12.2005 00:44
Шо тут писали за канализацию то я таки вспомнил как в переводе с английского будет та канализация.Серожа посмотри плиз в словарик но таки извини меня и пожалуйста с таким псевдонимом-Север- у нас на Брайтоне люди не поймут.Еще раз извини.Фенкс.
Коля Жикалей
06.12.2005 00:32
Вот уважаемый Север куража вам не хватает так идите в цирк.А ведь и то правда -как сказал уважаемый Константин если пение Вольного для вас заурядное то вам с класикой жанра не по пути.Ну понимаете есть априорные вещи которые очень трудно перебить чьей то заскорузлостью.Ну простой пример классики -Бах,Бетховен -пусть это и из другой оперы но это классика и оспаривать допустим то что Тарковский был великим режиссером и поэтому взял великого Баха в свой фильм -СОЛЯРИС-это на мой взгляд было бы ниже уровня канализации.Ну просто из рефлекса простого самосохранения никто из уважающих себя режиссеров или музыкантов никогда не позволит сказать себе что Тарковский или Бах не являются классикой.И ведь что интересно ну ладно там мое мнение но ведь говорят человеку колекционеры с именем плюс ко всему ведущие университеты Европы хранят его в своих колекциях а ему видити- ли куража не хватает.А вот во фрагменте из фильма Тарковского -СОЛЯРИС-там где на фоне картины Брейгеля-младшего звучит музыка Баха вам наверно будет не хватать попкорна с колой.Но в таком случае вам может быть имеет смысл бросить Шансон и перейти обратно в лагерь попсы а именно написать очередной шлягер для всеми нами так любимой Милявской или как ее там с хитом ЛЯ ЛЯ ЛЯ-ТУ ТУ ТУ.
