Сергею Северу. Здравствуй Сережа. Подскажи пожалуйста какой последний альбом Сергея Севера у тебя выпустился, на твоем сайте написано что в 2005 году вышел альбом «Взрослые песни», но негде такого альбома я не могу найти. Творчих успехов Сергей. P/S И не обращай внимание на всяких Агнесс и тому подобных.
Александр ВЕСТОВ
07.12.2005 20:29
Добавлю еще от себя….Худо–бедно мои два альбома вышли в свет.Хорошо они или плохо продаются судить не мне. «Рывок» (Мастер саунд)можно купить на всей территории бывшего Союза.Я думаю ,что можно работать и заработать на хлеб песней. Не стоит надеяться,на то,что от ройалти(процент продаж с альбомов) или на гонорар в России,можно прожить исполнителю и его семье.Конечно нет!Ройалти нет,и гонорар- семь сорок.Но можно же начать шевелиться.На гарантию не зовут-езжай на кассу!А сидеть и ждать манны Небесной не стоит.И не стоит обижаться на слушателя ,что не покупают диски .Не стоит доказывать ,что когда нас не будет ,нас признают гениями! Отстой эти разговоры!Донеси свое творчество сейчас!Что, Беломору или Кучину легко было?Можете мне поверить,эти две истории я знаю доподлинно!Радиоформат или «неформат»….бл…Ну не они нас делают!А мы их.У Дюмы ,когда он к Есипову на студию приехал записывать первый альбом даже паспорта не было!Одна справка об освобождении.Легко?Думаю,нет.Легко со стороны смотреть на самоубийцу ,и чесать языком по ляжке:Прыгнет или не прыгнет?А потом сесть у телевизора и ругать Петросяна,мол дешевый юмор. Шевелиться и шевилиться нужно,и голову применять чаще!Например,я ,и многие молодые, и не только артисты хотим закатить с февраля по конец апреля тур.Нам кто-то помогает?Нет!Но мы ж не скулим!Во многом согласен с В.Калиной.Его позиция мне понятна,и в чем-то близка.Спартаку Арутюняну спасибо за то что он реально помогает своим опытом,а не поливает г…ном завистническим. С уважением к труду Вл.Окунева
Володя У меня есть 3 клипа А.Дюмина это "Друзья" , "Ты одна у меня" (спасибо вам за эти клипы) и "Май". Думал что больше клипов у Саши нет. Но вчера узнал что есть клип "Вешние воды", но никак не могу найти его в интернете. Володя подскажите пожалуйста, где можно найти этот клип? С уважением к Вам, Александр.
Ответ: У Александра Дюмина ОДИН официальный клип-"Друзья",правда в двух версиях.Совместный с Т.Тишинской клип "Май" считается клипом Татьяны Тишинской.Видеоверсия песни "Ты одна у меня" (побившая все рекорды по "скачиванию"-см.десятку лучших на главной странице) любезно преоставлена фирмой "Гриффон".Частных съёмок выступлений А.Дюмина много,в том числе и "Вешние воды".В нашей коллекции имеются выступления А.Дюмина в питерских "Крестах",концерт в ДК им.Горького СПб,выступления на зонах (серия "Шансон на зоне"),съёмки в Красноярске и т.д. Пользуясь случаем сообщаю всем поклонникам творчества А.Дюмина,что сегодня мы получили из типографии 4000 открыток Александра,которые Вы теперь можете получить на всех его выступлениях.В.Окунев.
Привет всем посетителям! Хотел поинтересоваться у уважаемого В.Окунева знаети ли вы в кого исполнение могу Я найти песни как "Андалуйская ночь... так была хороша..." , "Далеко далеко... сердце стонит в неволи...." , "в эту тёмную ночь... разбудил меня сон... передо мной цыганка стояла" (эти записи у меня есть в колекции но в дворовых любительских версиях). блогадарю заранее! Удачи всем порядочным! артистам успеха а этому МУЗЕЮ , а в частности В.Окуневу процветаний! с уважением Игорёк!
Саня [Иркутск]
07.12.2005 20:17
Володя здравствуй!!! Не хотел влезать в дискусию кто лучше из артистов, но пару слов всетаки скажу. Ддля меня всегда и несмотря не накакие доводы Саша Дюмин, Сергей Наговицын, Сергей Север будут лучшее(кого забыл извените). И это не только мое мнение , это мнение и моих друзей и моих близких. Большое спасибо этим исполнителям за то что они радают нас своими творениями. Не хочу сказать что другие исполнитнли плохо поют, слушаю я и Калину и других. У этих исполнителей тоже есть очень хорошие песни. Так что не надо выеснять кто лучше, кто класика а кто нет.У каждого своя точка зрения и если комуто больше нравиться один исполнитель не надо при этом обсирать другого.Большой привет Саши Дюмину и Сереже Северу. И Конечно же процветания этому замечательному сайту.
Агнесса [Брест]
07.12.2005 20:04
Послушайте мальчишки, вам бы сопли утирать о штанишки. Спасибо Виктор Калина, что не разочаровал меня. Я уже говорила, не знаю как у маскалей, но у нас есть три величены, М. Круг, Саня Дюмин, и Виктор Калина. Нет у нас Северов-Русских и прочих, как Виктор сказал, прохожих. Но есть ещё Жека, И . Кучин. Беларусь-это не рыгаловка совковая, здесь ценят искреннось, честь, мужество, а не сопли "мужчинков". Я была лично на четырёх часовом концете, как я знаю 70 сольном концерте Виктора Калины в Беларуси в течении года. Дворец Республики, трёхтысячный зал, почти битком забитый, самыя крутая, Президенская площадка страны. Виктор покорил не только страну, он покорил Минск. Хотите сравнение? А. Новиков был за неделю до него, 360 билетов продано, а десант шансона в марте этого года, но который я не попала, на который было продано 11 билетов и два из них я взяла с другом, который так и несостоялся, а какие "звёзды", а какие "имена", Катя Огонёк, Федя Карманов, Какой-то Полатно, и ещё три, четыре "имя". Да у нас любят шансон, но шансон, а не понос. К вышеперечисленным именам я могу добавить, Сергея Трофимова, М. Шелега, Мишу Грубова, но это моя любовь. я увлекаюсь шансоном 10 лет, многие из вас ещё в штанишки пи-пи. Я говорю и повторюсь, только честноя и искренняя песня может заслужить уважение у нас. А пока у нас есть Калина, пусть черти отдыхают. Украина, Беларуссия, Балтия, вам не по -зубам. мужчинки, будте терпеливыми, простите вы слабую женщину.
Виктор Калина
07.12.2005 19:36
Прошу прощения, думал на огонёк зашёл, а попал в овчарню. Серёга, не смотря на резкость, моё к тебе отношение не изменилось, как и к Спартаку. Я уважительно отношусь к любому творчеству, даже если его не принимаю. Ваши песни, пацаны, многие люблю и понимаю. Может я, что не так сказал, но это моё мнение, мнение человека который такого говна как Сидоров нажрался по горло. Ты прав Серёга, выпуск альбома стоит примерно 10 000. В лучшем случае в моей практике я получал 8000, а последние годы не больше пятёрочки. За последних два года я впервые в жизни выпустил по два альбома в год, нужно было выговориться. Бизнес, мать их, этих Сидоровых. Деньги если и заробатываются, то только на концертах, если они есть. Так про какую мы булку с маслом здесь трём? И конечно нужно жить и кормить ещё семью и детей, у меня их трое например. Горло рвать просто, сложнее попав под пресс человеком остаться. Есть конечно и в нашем жанре артисты за альбомы которых платят от 40000 до 70 000 тысяч и выше, например Жека, Дюма, я уже не говорю о Кучине и др, но это же высший пилотаж, когда пацаны из самых бедных семей и городов СССР, без копейки денег приехали, и сами заработали себе квартиры, а не украли, не ограбили , детей учат, друзьям помогают, и при этом неуважаемые горлопаны, барыгами не стали, и себя не потеряли. Если бы вы знали, через какие ломки артист проходит, что бы стать известным и узнаваемым, и если он выдержал не ломанулся: честь ему и уважение. Я конечно сморозил зайдя сюда, но это поправимо. К сожалению здесь не слушают, здесь в озлобленности своей от чего, не знаю, да мне это не интересно. Готовы в горло вцепиться любому инакомыслящему. Всем удачи и процветания, а неудачникам, не стать дачниками сайтов. Трудитесь, товарищи, может появиться шанс стать Господами своей жизни.
и еще...
07.12.2005 18:54
согласен по поводу сидельцев, погорячился......Припомнить могу из современников - Кучина, Германа, Самопровозглашенного Короля Шансона - Новикова.....и еще кое кого..... Это сути не меняет. Классики, как вы все тут говорите ( Есенин, Шукшин, Высоцкий, Круг......) - не сидели в большинстве своем ! И это - факт! Дело не в этом, в принципе. Дело в мироощущении. А по поводу того, сколько и когда, и где, мы занимаемся благотворительностью..................... ! Здесь промолчу! Имеющий уши - да услышит! А не имеющий - бессмысленен!
продолжаю
07.12.2005 18:40
и еще 32 песни ждут своего часа для аранжировки и воплощения. И эти 32 - отобраны из 60ти., так между прочим! Все песни - выверенные с точки зрения Слова, Мысли и Сердца. В отличие от большинства в Жанре, что такое музыка и литература знаю хорошо, потому, что изучал и то, и другое.
Почему нет дисков в магазинах (лейблы так работают) - будут!
Почему кто то не Слышит - Имеющий уши - услышит! Это - дело вкуса, интеллекта и воспитания, т.е. совокупности определенных личностных, индивидуальных обстоятельств. Одно скажу - для быдла не писал, и писать не буду. Скучно....... ! Для быдла пишут те, кто жаждет как раз таки бабла! У нас на хлеб хватает.
Кто имеет понятие о метафоре, драматургии, те меня слушают и будут слушать. Конъюнктурой - в молодости переболел, уже пора делать то, и для тех, для кого считаю нужным, в первую очередь - для себя лично. У меня своя ниша, те, кто знают мое творчество - понимают - о чем говорю. Время все и всех расставит по местам.
Cевер
07.12.2005 18:40
Чтобы что то пытаться тут говорить, надо хотя бы немного быть в теме. Самое мерзкое дело - энергичные дилетанты. Вы спросите, как минимум, у однго хотя бы исполнителя в этой стране - приносит альбом в данный момент деньги, или нет???!!! ВСЕ выпускаемые альбомы в данный период времени - убыточны!!! На альбом, в среднем, тратится - десятка грина, 10 000 у.е., - на запись и аранжировку с мастерингом, чтоб Вы знали, Уважаемые. Кто то тратит меньше, кто то больше. Я говорю - в среднем. Кто то имеет свое железо, или ручных аранжировщиков. Лэйблы, последние 2-3, а то и 5 лет имеют корпоративную договоренность - не покупать альбомы принципиально, это ни для кого не секрет из артистов! В итоге, максимум, что дается - это 1/3, а то и 1/5 от вложенных денег. ВСЕ АЛЬБОМЫ убыточны, для ВСЕХ, без исключения артистов страны, любых жанров! И Артисты выпускают альбомы только по очевидной причине - это их профессия! Себе в убыток! Кто выпускает 1 - в год, кто и 1 - в 2 года, а кто - и 1 в 5 лет. Причем здесь даже речи не идет еще и о тех, кто песни покупает у авторов, кто сам не пишет....а просто исполняет чужое, Например - Слава Медяник, Шуфа, Люба...и многие другие....Им альбомы вообще в копеечку обходятся.! Я, Лично, Сергей Север, выпускаю и буду выпускать альбомов столько, сколько будет писаться....И так торможу порой искусственно, из за этих поганых условий, которые созданы в Стране рекордс компаниями. Якобы - надо выждать, пока продается один релиз, якобы следующий - убивает продажи предыдущего, и т.д.... Я знаю ситуацию изнутри уже не одно десятилетие. Или пишется, или нет, Все остальное - порожняк! В зависимости от наличия средств на аранжировку и выпуск альбома буду выпускать столько, сколько посчитаю нужным. Будут средства на выпуск 10 альбомов, и будет материал - буду выпускать 10! Чтобы о чем то, с понтом вещать, - надо хоть что то понимать, или иметь элементарное представление о нашем бизнесе.... Сейчас у меня - один в работе, и еще 32 песни ждут своего час
Александр ВЕСТОВ
07.12.2005 18:03
«Дом культуры прокуратуры». Это когда деньги платит организация……А когда нужно жить,кормить семью,умудряться записывать и издавать песни,покупать аппарат на студию,а то обвинят в «некачественном продукте»,забивать концертную сетку,оплачивать связь и т.д. О чем речь! Полностью согласен со Спартаком .Бесплатно или дешево это только китайские малолитражки.Если рассматривать жанр ,как пение пьяных геологов у костра,в свое удовольствие…..То даже геологам платили за экспедиции…Мое мнение следущее-деньги не самая плохая поддержка для исполнителя блатной песни! Уважаю труд Вл.Окунева.
С.Арутюнян
07.12.2005 17:41
Добавлю для тех, кто имеет мнение о баснословных гонорарах.
Разница между общим гонораром и расходами на запись альбома, мизерная. Сумму называть даже стыдно. Сегодня все звукозаписывающие компании, просто приняли единую декларацию "Не платить". Исходя из такой политики, лично я думаю стоит ли вообще работать на карман пиратов и ЗК. Поэтому слушать упреки насчет КОГДА НАЧИНАЮТСЯ ДЕНЬГИ - ТВОРЧЕСТВО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, бывает просто противно. Сегодня как раз ситуация в корне другая. Сегодня ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ - ТВОРЧЕСТВО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Стоимость хорошего микрофона для студии, начинается от 5000 у.е. "Макинтош" для студии стоит ой-ой-ой. Работа музыкантов, тексты, запись, сведение. Это все оплачивается в у.е. а не сковородками завода "Русский люминий". Те же концерты. Организаторы концертов, стараются извлечь максимально больше денег. Аренда зала, переезд, гостиница, реклама (один показ в регионах, стоит 100 у.е.) и прочее, все стоит деньги. Это все закладывается в стоимость билета на концерт. Вот теперь и посчитайте все это в куче. Готов поделиться доходами, с тем кто согласиться поделить мои расходы. А потом посчитаем что осталось.
С.Арутюнян
07.12.2005 17:14
Зеркало пишет… помните КОГДА НАЧИНАЮТСЯ ДЕНЬГИ - ТВОРЧЕСТВО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
Но и не забывайте учитывать при этом… Барабанщик, трубач, баянист, гитарист, скрипач, аранжировщик, дирижер, звукооператор и автор текстов, ходят за продуктами в магазин. Карточки с надписью «За особые заслуги в жанре», пока в магазинах не принимают в качестве оплаты за продукты. Продавец и директор магазина, никак не поймут и не хотят даже слушать о том что, КОГДА НАЧИНАЮТСЯ ДЕНЬГИ - ТВОРЧЕСТВО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
Зеркало пишет…Задумайтесь только иногда о душах тех людей, в чей разум и сердце вы вливаете порой , дешёвый стрём.
Если душа так открыта для приема, того самого стрема, для этого существуют фильтры, через которые все это «стремное» проходит. Этими фильтрами как раз и являются, сердце и разум. Если они отсеивают стрем, значит, работают исправно. Хоть пять альбомов сливай, все равно не пропустят.
У меня в городе есть несколько «непонятых гениев». Уже лет по десять репетируют, усердно придерживаясь мнения КОГДА НАЧИНАЮТСЯ ДЕНЬГИ - ТВОРЧЕСТВО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. В итоге получается, компания «Артель напрасный труд», записал свой альбом «Сами пишем, сами слышим». При этом они не забывают с жалобным видом приходить к потенциальным спонсорам и просить ДЕНЬГИ- НА ТВОРЧЕСТВО!!! Потом эти деньги они используют по естественному назначению. Т.е. Набрав «Киру с хавчиком», в оркестровке бурно изливают свое мнение, кто круче Джо Кокер или Спартак Арутюнян. В итоге сходятся в том, что и тот и другой, поднялись за счет бобла. А их творчество, самое натуральное с незыблемой идеей. КОГДА НАЧИНАЮТСЯ ДЕНЬГИ - ТВОРЧЕСТВО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Я думаю все наоборот. Хорошее творчество, должно оплачиваться достойно. Оно должно приносить деньги. Иначе, это называется художественная самодеятельность «Дома культуры глиноземного карьера»!!! Это мое мнение о творчестве и роли денег в нем. Думаю что, любой профессионал своего дела, меня поддержит.
Сидоров-кассир
07.12.2005 17:12
Ну, начнем про хлеб.... Порт прав в том, что кушать надо, а хлеб, это хлеб, а не сухари... почему в магазинах и киосках один и те же имена, потому что они в ротации, они на слуху, народ услышал и побежал покупать в магазины. Киоски были демократичнее - вучало разное и народ покупал то, что слышал из них, друг о дурга. Если я пойду покупать в магазин Северного, я все равно пойду, а Севера и Калину - подарили и то сразу отдал. Люди, считащие, сколько они дали в зоне концертов - такие жа барыги, только моральные. Не надо на этом спикулировать и даже об этом говорить, не по-мужски. И не надо, Виктор, валить все в одну кучу: "новую" волну и Наговицына, Круга - они слишком высоко сразу поставили планку себе и другим. Они могут нравится или не нравится - они уже классика. Тем более, что об ушедших - только хорошо. А исполнители, которые умудрятся по 3-4 альбомов выпускать в год... понимаю, надо кушать, но... когда дети переедят, они срыгивают.
Сидельцев в жанре гораздо бльше, но честь им и уважение - они этм не манкируют, не говорят, как некотореы про 15 суток за хулиганство.
С.Арутюнян
07.12.2005 16:16
Господа и товарищи! Давайте немного разрядим обстановку, и поздравим работников авиакомпаний с "Международным днем гражданской авиации"!!! Все мы летаем на самолетах, и порой наша жизнь зависит от мастерства и настроения тех, кто сидит за штурвалом, и тех кто управляет воздушным движением. Дай Бог им всем здоровья и радостного настроения. Многие из них, это те кто слушает и любит наш жанр. Я бы подвел некую черту под нашей дискуссией... Самое главное, то что мы артисты и авторы, Вы наш уважаемый слушатель, понимаем друг друга. Как бы мы не "кусались" словестно, все мы остаемся в одной большой группе людей, которые любят жанр. Созданый уникальным человеком сайт "Музей шансона", действительно стал местом массового посещения для всех кому не безразлично, что творится в жанре. Культура поведения и выражение мнений, зависит от степени воспитания каждого из нас. Правильно выразился Сергей Порт, хлеб нужно ценить и любить. Черный он или белый, это уже дело вкуса и привычки. Удачи всем!!!
Зеркало
07.12.2005 16:03
В преддверии Нового года, поднимем тост, за то что бы ТВОРЧЕСТВО никогда не становилось одним лишь ХЛЕБОМ(С.Порт) и не являлось одним лишь способом зарабатывания денег, а шло прежде всего для души и из души . "Не хлебом единым...", как говорится в известной книге. Оставайтесь сами собой господа. Не подстраивайтесь под модные музыкальные течения и конъюктуру слушательского рынка и ваши имена быть может останутся в веках. Настоящий Серьёзный Слушатель, замечает то, что ему видится необъятным и глубоким, то что воспринимается Великим и чей талант, появившийся в нашей беспутной жизни, не объяснить обычными словами. Людей всегда тянуло к великому и вечному, а не наносному и буднечному. Зарабатываете себе на жизнь? Молодцы. Задумайтесь только иногда о душах тех людей, в чей разум и сердце вы вливаете порой , дешёвый стрём. И помните, КОГДА НАЧИНАЮТСЯ ДЕНЬГИ - ТВОРЧЕСТВО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. По три альбома в год это как?
Добрай день.Тему конечно раздули.Только для чего?Как можно сказать какой хлеб лутше?Нельзя.Хлеб нужно ценить и любить.А песни?Давайте посмотрим глазами автора. А не глазами голодной псины,которая не урвала себе кусок.В каждую песню вложена человеческая душа,это как ребёнок, который только родился на свет.Для чего говорить, что он не красивый или не здоровый.Это то что дал бог.Хоть один человек ,найдёт в нём что-то прекрасное.А наплювать в душу автору или исполнителю этой песни,много ума ненадо.А по поводу почему в магазинах нет моего альбома.Так это вопрос к продюсерским компаниям.Многим писал и отправлял альбом,но они пока спят.А бегать под дверьми,пока нет времени.Идёт работа над вторым альбомом и над сайтом.Пока только в Израиле можно купить мой альбом.Ну а для всех остальных, будем выставлять через интернет.Всем удачи и здоровья.Храни вас бог.С уважением Сергей Порт.
Виктор Калина
07.12.2005 14:49
Прошу прощения, описка. Я хотел сказать, что согласен с администрацией сайта и не совсем согласен с менеджером. Серёга, не увлекайся. Всегда слабость оскорблять, а временами спорить с женщиной. Лучше просто выразить точку зрения. Что косается меня, последнюю песню на тему несвободы я написал три года назад. Может я ломанулся, а может поступил правильно, но себе я сказал, что больше не буду писать песен на эту тему и петь от первого лица, так-как не прошёл эту тему по полной. Я считаю проведённые три месяца в СИЗО в ожидании приговора по хулиганке не даёт мне права на это. И даже 15 благотворительных концертов только в этом году в местах лишения свободы, а в общем около 45 их было, тоже не даёт мне этого права. Я конечно продолжаю в некоторых местах петь песни на тему несвободы, но не блатняк, ибо это разные вещи, пропоганда бандитизма, отморозков и песня о несвободе и судьбе человека оказавшегося там. Только я всегда говорю там, я просто артист и исполнитель, непритендующий на роль учителя и человека несущего воровскую идею, но которому не безразлично судьма некоторых находящихся за колючкой. Это просто моё мнение. Оно такое какое есть, сложившееся и взрослое, хотя считаю каждому выбирать, что петь, а что писать, и не дай Бог вам подумать, что я осуждаю тех кто поёт и там небыл.
север
07.12.2005 14:13
За Ласковый Май голосовал народ Рублем, вот за кого. И сидельцев в Жанре - Дюмин, да Звинцов. А как же Розик, Высоцкий, Лесоповал, Бутырка(Вова), Наговицын, Круг, Гулько, Северный....и т.д...... а, подруга? Бред.......... А Дюма - никогда мушкетером не был, и с ними даже не общался, это как?....... Голосование рублем - это аргумент тех, кто бабло зарабатывает......меееенееееджеееров.
Всем привет. Привет Володя. Я послал тебе письмо и решил заглянуть в "книгу жалоб". Да, тёрки тута серьёзные. Немного даже обо мне, чуть-чуть. Я не совсем согласен с Агнессой, не смотря на её любовь к моему творчеству, и обсалютно согласен с администрацией сайта, а вернее менеджером. Всем понятно, что классика остаётся классикой, а шансон "новой волны" уже не остановить. Он сам нашёл себе дорогу в новом веке, в новой реальности. Он как застоявшееяся и переполненное озеро бурным селевым потоком вырвался наружу стремясь в новом, часто спонтонно -заданном направлении, туда где порода оказалось послабее. Поток несет много грязи, но увлекает и глыбы из камня, а временами целые скалы. Его уже не остановить, да и не надо. Всё однажды устаканется, и вода опять станет прозрачной и чистой. Жаль, что целые скалы гибнут в потоке мутной воды. Мне было-бы странно, если бы глыбы такие как М.Гулько, А. Дюмин были увлечены этим потоком, они были бы уже не скалами. Но друзья, в результате схода этой лавины появились такие новые течения как С. Наговицин, Жека, Бутырка, и сказать, что это просто дискотека, просто ничего не сказать. Совершенно нет смысла спорить, есть желание рассуждать, а принимать или отвергать, это дело каждого. Всё просто, но только барыжье выражение"голослвать рублём" я не приму никогда. Тогда и А. Северный, Л. Утёсов, а в скоре возможно и М. Круг станет отстоем, по словам некоторых здесь писавших. Шелуха всегда останется шелухой, а вечное будет вечным, и не рубль - это мода временная, а история всё расставит на свои места. Вот "Музей шансона" всегда будет историей, а крикуны просто прохожими на этих исторических страницах. Поэтому я уважаю и С. Севера, и С. Наговицина, и С. Арутюняна не смотря на непонятки которые не мной создовались, а прохожими, а мы поддались, проявили слабось: но и это временные, не говорящие за нас мгновения. А вот поступки, остануться поступками. Всем удачи, понимания, терпения, даже если сами оказал
