«Если это - личность. В любой целевой аудитории всегда находятся и те, и другие, и третьи» - я полностью согласна. Существуют и «другие определения, примеры, подвиды и определения личностей», но итоговые результаты исследований даются в целом, по принципу преобладания. Я не понимаю, чем вызвана Ваша агрессия, возможно «на воре и шапка горит».
Сергей Север
20.03.2006 20:40
У меня пол - родни - хохлы....... Любдлю я женщин ихних..... хорошие они......
Сергей Север
20.03.2006 20:38
Сергею: существуют различия между научной теорией и практикой, задумайтесь над этим.
Ответ Наталье: Почему люди в большинстве своём всегда пытаются кого то учить, что то советуют........ Может быть от собственного слабоумия? (Ницше)
Сергей Север
20.03.2006 20:35
я исследую психотипы много и давно, результаты - в песнях. Всё гораздо тоньше и сложней, чем в исследованиях псевдоантропологов и работающих за жалкие зарплаты социологов. Глубоко убеждён - нельзя делить личности на виды и подгруппы, по одной простой причине - меняются времена, обстоятельства места, субъективное окружение, даже время. Если это - личность. В любой целевой аудитории всегда находятся и те, и другие, и третьи.(из нижеперечисленных) Мало того, если бы это исследование проводилось всесторонне и достаточно непредвзятым аспирантом, - то обязательно, кроме негатива и неприятия, были бы и другие определения, примеры, подвиды и определения личностей. И уверяю Вас, Наталья, все эти саркастические ссылочки на аггрессивные,( но никак не объективные, в принципе, потому, что кроме неприятия и агрессии ничего не вызывают) псевдоисследования у размышляющего и подготовленного человека не могут вызвать ничего, кроме снисходительной улыбки. И тем более уж - вестись на Ваше любезное предложение посоревноваться в нелепейших исследованиях, да ещё и на скорость!
Одно Вам скажу, Уважаемая Наталья. Везде есть Люди и Нелюди! В любом обществе, при любых обстоятельствах. Вот и все исследования. Мудрость в простоте, а не в записках ущербных очкариков.
Наталья [Санкт-Петербург]
20.03.2006 20:33
Сергею: существуют различия между научной теорией и практикой, задумайтесь над этим.
ТАК
20.03.2006 20:29
Север отстой. мы хохлы самые лучшие. Ющенко. Ющеноко. Ющенко.
Наталья [Санкт-Петербург]
20.03.2006 20:17
Сергей! А Вы понимаете, что такое исследование и как оно проводится? Предложите свое и опровергнете это. Посмотрим с какой скоростью Вы это сделаете и какого качества.
Сергей Север
20.03.2006 20:09
Для Натальи(Санкт Петербург)
Мне любопытно. Кому то еще интересны эти НИИ, для кого то они с их мнениями авторитетны?
Я размышляю так : Какой то аспирант, заранее, разумеется предвзято относящийся к "предмету своего исследования", мало того - категорически предвзято, мало того - безапелляционно!!! Потому, что он - представитель другого - априори противоположного социума, проводит эти псевдоисследования, и ему такие же, или похожие по сути своей на него , или заказавшие такой результат этого псевдоисследования, - безоговорочно верят.
Почему, например, так не может быть?
Андрей Крама
20.03.2006 19:59
С чем-то в этих заумных каракулях я согласен. в чём-то нет. но это грамотная позиция, а не сучья трепьня типа "Севера" Он даже имя украл, для перепродажи другим. Я слышал при жизни "пение М. Круга под гитару. Лучше вам его не слышать никогда. не смотря, что он для меня при всей прижизненной пафостности и гордыни, остался Великим, пел он под гитару, как шофёр и дешёвый не сидевший фраерок. Грязно, часто не попадая в самы е простые ноты. Послушайте его, уже годами заученные живые концерты, и всё поймёте. В нём была важна энергетика, то, что и делает из певчишки гения. Если за вами кто-то гонится-не всегда *. Северу выписываю пендоля. Отстой дешёвый. Беломор тоже заигрывается в своей напыщенной театральности, но имеет место быть. Даже если он отреагтрует на это тявканьем, похожим на волчье рычание, это театр.
Сергей Север
20.03.2006 19:59
Ты только повнимательней прочитай, мы, в отличие от тебя, ответственно к словам относимся. Больше повторять и отвечать не буду. Не в уровень.
Сергей Север
20.03.2006 19:54
Андрей Крама(цитата):Катя из города Минска, с тобой почти согласен. От части, что сам, родом из Беларуси. С творчеством Калины столкнулся год назад, и как и ты заболел его откровениями, доже до смущения откровенными.
Вот такой вот смущенный.....сиделец.....
Далее цитата от этого же пассажира: ......Знают его мои друзья очень хорошо и в Израиле. Позвонили мне из Израиля и сказали, что в апреле у Виктора концерты по этой стране. Нужно просто отличать "Братву-батву", от пацанов, которые его любят и уважают, а это те же мои старшие Братья, например Вова Бирюк, Мираб и многие другие
цитата от ЯГО же:
.....Совет. Севера не трогай. Достойный Вор, с душой босяка......
А кто ты есть, чтобы про Севера здесь жевать? А ты у Севера(если ты Тверского имеешь в виду) спроси, слушает он то же, что и ты? И есть у него мои песни, или нет. И кто ему их передавал....попросив написать "Северу от Севера"
А свои советы давай таким же "бродягам". Ты, уже понятно, кроме того, что за "жалом" не следишь, еще и именами треплешь, как флажками..... Тебе уже уважаемые люди замечание делали. Даже удивительно мне....За "пятерочку" так и не научился за жалом следить? Автоматом можно понять как сидел!!! Все просто...........................
не научили тебя за "пятерочку" за жалом следить...... Ну когда нибудь научат, даже не сомневаюсь, потому, что ничего безнаказанного не бывает в этой жизни, вот тогда и вспомнишь своё место.
не хочешь.....вынудят.....ё-моё.....
RD
20.03.2006 19:22
И всё же как много таких современных исполнителей, которые в погоне за "хорошим саундом", высококлассной аппаратурой и прочими техническими наворотами, в итоге полностью "растворяются" в своём "фирмовом" звучании, в котором уже не остаётся абсолютно никакого накала, теплоты, да и вообще творчества. А когда попробуют сыграть просто под гитару или "живьём" под оркестр, то всплывает такая лажа, что и слушать нечего. Исполнение под обычную гитару, считаю самым сложным и наиболее показательным. Всё открывается, всплывает наружу и сразу же становится ясно, артист какого уровня находится перед нами. Если А.Новиков, например, или А.Розенбаум, М.Круг(не говоря уж о Высоцком и Северном) берут в руки только гитару(или только рояль, или гармонь, а порой даже просто акапелло) и с первых строк сразу же становится ясно, что перед нами мастера с БОЛЬШОЙ буквы, то во многих других случаях с другими исполнителями, подобное исполнение может прозвучать отвратительным скрипом ржавого кривого гвоздя, вбиваемого в крышку их "технически-оснащённого" гроба. Тогда прощай творчество и нечего парить мозги высокими релизами. Каким бы небыло современное супер классное качество звучание, талант саундом и модными ритмами не заменишь. Прямое общение со слушателем, есть наиболее точная "проверка" на истинность таланта. И не правы те, кто с пеной у рта, во имя "оправдания" своего "творчества", доказывают, что в шансоне (читай - блатняк) не является главной мелодия, а только лишь жанровый текст. В шансоне(читай - поспоне) мелодия может быть и не главное, но в хорошей песне, мелодия важна не менее слов, поскольку хорошая песня, это конгломерат красивой мелодии(музыки) и прекрасной поэзии. Тем более в таком виде исскуства, как блатная песня, которая является синтезом нескольких музыкальных течений, с широкой и богатой палитрой. Таких как, русская народная песня, цыганская, еврейская, джазовая музыка, музыка еврейских клезмерских оркестров, кафе-шантанных ресторанных коллективов 20-30 годов, салонных мещанских жёстких романсов и узко-местечковых этнических народных направлений. Среди всего этого мелодического богатства, как известно и выкристализовался в последствии жанр блатной, уличной песни, "городского романса". Этот великий культурный пласт просто обязывает музыкантов, создавать красивые мелодии, а не плагиат и жалкое подражательство. Конечно, не так просто сочинить красивую мелодию, когда многое уже сделано, а нот всего семь, но ещё есть такое избитое понятие, как "своё исполнительское лицо", свой неповторимый стиль и драйв. И какими бы "повторами" не изобиловало творчество того или иного, признанного классика(Вертинский, Козин, Высоцкий, Северный, Вольнов, Окуджава, Шандриков, Сорокин, Гулько, из современных Новиков, Круг, Наговицын, Амирамов, Кучин, Тюханов и даже как бы кому не нравилось можно назвать Шуфутинского, Звездинского и Токарева, есть и другие) их манеры исполнения всегда узнаваемы и в высшей степени энергетически-драйвовые.При этом, таких исполнителей можно слушать целиком. Они долго работали и нашли свой неповторимый стиль, свои прекрасные мелодии, создали немало отличных песен, которые хочется послушать всегда. Если бы в жанре всё упиралось только в создание одного текста, положенных на обычный "трёх-аккордный лад", то жанровые песни "с натяжкой" мог бы писать любой образованный и любящий поэзию человек, тонко создавая те или иные "стихотворные пародии" в рамках любого понравившегося поэтического стиля и затем всю эту графоманию накладывать на разнообразные тонально-изменённые вариации "Мурки" или "Жаренного цыплёнка". Собственно чем и занимаются отдельные "горячо-любимые" "народом" современные "классики", путём компьютерного синтезирования создавая псевдо-композиции "А-ля Высоцкий+Северный". Что до репертуара, то пока рано говорить о "классической" составляющей, многих современных авторов. Об этом станет известно лет через 10-15. В лучшем случае от многих нынешних артистов жанра, останутся по паре наиболее лучших песен, в худшем - полное забвение. А возможно с кем-то произойдёт метаморфоза и через 20 лет , всё их творчество целиком, даже самые некачественные и некрасивые песни, со всеми "ляпами", порой отвергнутые самими авторами, станут вдруг востребованными не только в узкой среде"элитных" коллекционеров, как например происходит с сейчас с творчеством Высоцкого и Северного. В альбомах многих современных исполнителей, за последние пять лет, реально можно послушать не более одной песни в альбоме, в которой возможно "проскочит" что-то "своё", какое-то своё найденное муз.решение. В большинстве случаев, не многим открывается божественная возможность творить настоящую музыку, а отдельные господа, самозванно-записавшие себя в артистов, в силу своей амбициозности даже не желают признавать свою третьесортность, при этом настаивая на том, что их "около-творческие потуги", должны всеми в обязательном порядке "пониматься", как творческие героические подвиги, мол "мы вот творим, ищем, работаем на ниве исскуства(а вы ни хрена не делаете) и за это нас ни в коей мере нельзя критиковать. Мы творческие люди и уже поэтому делаем хорошее дело... ". Мягко говоря бредовые заявления, да ещё и с "приблатнённым лоском". Настоящий и тонкий мастер должен быть самокритичен и уметь признавать свои слабые стороны, а порой даже принимать твёрдые решения и оставлять музыкальный мир, если чувствует, что его творчество вторично. Например, как это сделал за десять лет до смерти, великий молдавский композитор Евгений Дога. Ну так ведь, это Дога!!! А отдельные современные "мастера" продолжают "высасывание" из пальца очередных "FM-хитов"(амбиции им покоя не дают) и тешут себя сладкоголосыми расхваливаниями лизоблюдского и далёкого от настоящего исскуства, быдла. Кстати, говоря многие из таких "поклонников" абсолютно не знают всего того культурнного русского пласта, как творчество того же Высоцкого, Северного, Вертинского, Козина и многих других. Непросто не знают, а ничего непонимают в нём и даже не признают бесспорность их таланта и абсолютное первенство. Так как же можно делать выводы, основываясь на "псевдо любви" такого большинства. Это в высшей степени не серьёзно и даже преступно. К творчеству, а в особенности к людям, перед которыми ответственнен каждый артист, необходимо относится более бережней . Конечно, чего-то принципиально нового о музыке, я не сказал. Просто хотелось ещё раз обратить внимание всех, на то что такое настоящее исскуство. С уважением ко всем и к этому сайту, в лице В.Окунева!
Наталья [Санкт-Петербург]
20.03.2006 18:49
Исследование проведено НИИ ФСИН РФ.
Наталья [Санкт-Петербург]
20.03.2006 18:42
Если интересно кому-то прочесть психологические характеристики блатных, прочтите. Если нет, то Владимир Степанович – сотрите. К первому типу личности представителей данной группы относятся так называемые активно-оптимистичные экстраверты, отличающиеся возбудимо - экспансивным девиантным поведением, выражающемся в спонтанных, неупорядоченных реакциях, конфликтном характере межличностных отношений. У них отсутствует реалистическая оценка ситуаций, проявляется отчетливая тенденция к немотивированным поступкам, без учета негативных последствий своих действий. Они отличаются высоким жизненным тонусом, энергией, активностью, постоянно стремятся к неформальному лидерству. Легко осваиваются в незнакомой обстановке. Плохо переносят одиночество, монотонную обстановку, вынужденное безделье. Эти индивиды склонны к переоценке своих возможностей и планов на будущее. Присущая им недостаточная рассудительность и самоконтроль могут приводить к излишнему употреблению алкоголя и частому нарушению режимных требований. Второй тип личности выделен на основе преобладания таких черт личности как индивидуалистичность, отгороженность, неконформность, независимость, дефицит общения с окружающими, отсутствие доверия и подозрительность к людям. Они отличаются низкой адаптивностью к условиям лишения свободы, резкой критикой существующих правил и порядков, циничным отношением к общепринятым ценностям и мерам воспитательного характера. Проявляют склонность к злобному и враждебному отношению к персоналу и другим осужденным. Вследствие слабого уровня контроля своих агрессивных реакций, они предпочитают угрожать и нападать на других. Наблюдается садомазохистское развитие личности с причинением страданий окружающим и склонность к суицидальному поведению. Доминирующие переживания характеризуются ощущением собственного бессилия, внутренней пустоты и чувства собственной неполноценности. Указанные индивиды с готовностью выполняют поручения неформальных лидеров групп с отрицательной направленностью, совершают насильственные действия в отношении других осужденных. Применяемые взыскания и наказания существенного влияния на их поведение не оказывают, поскольку эти лица не способны учитывать собственный негативный опыт, а также у них отсутствует страх перед наказанием. Эта категория осужденных представляет источник повышенной опасности по причине высокой вероятности совершения действий насильственного характера. Третью типологическую группу составляют преимущественно агрессивные личности, эмоционально неустойчивые, с застревающей враждебностью и оборонительными тенденциями. Для них характерно равнодушие к чувствам и переживаниям других людей, выраженная безответственность и пренебрежение к социальным нормам и функциональным обязанностям. Внешне они могут производить вполне положительное впечатление на окружающих благодаря своей уверенности. Неплохо адаптируются к условиям МЛС. Стремятся властвовать над окружающими и манипулировать ими в собственных интересах. За внешне благополучной маской почти всегда скрывается внутреннее напряжение, враждебность и равнодушие к другим. Социальные последствия поступков, как правило, их не волнуют, а также плохо осознаются. Вся их жизнь, начиная с детства, представляет собой богатую историю асоциальных поступков (патологическая лживость, вовлеченность в криминальные группы, драки, воровство, алкоголизация, употребление наркотиков). Для них характерно стремление к удовольствиям и наслаждениям, при этом избегая всякого напряжения, труда и ответственности. Резкое ущемление их интересов может сопровождаться сильными агрессивными реакциями. Четвертый тип представляет собой эмотивно-впечатлительных личностей. Для них характерно преувеличенное, показное выражение чувств, внушаемость, эмоциональная лабильность, поверхностные и нестабильные контакты с окружающими. Ключевой особенностью этих личностей является поиск внимания к себе со стороны значимых других. Такие качества как лживость и воображение направлены на приукрашивание своей личности, вследствие чего они склонны к рисовке, позерству, демонстративному поведению. Им нравится детализированный рассказ о себе, сопровождаемый выразительной речью, театральной жестикуляцией и интонацией. Осужденные данного типа легко попадают под влияние неформальных лидеров. Пятый тип отличается застревающими, упрямыми и достаточно прямолинейными чертами характера, которые в повседневной жизни проявляются в недоверчиво-скептическом стиле межличностного взаимодействия. Этих индивидов отличает постоянное недовольство другими людьми, склонность не прощать нанесенные в их адрес обиды и оскорбления. У них проявляется тенденция к неправильному истолкованию сложившейся системы взаимоотношений, в частности, приписыванию другим враждебных и агрессивных намерений к своей персоне, неуживчивость и неадекватное отстаивание собственных прав, неспособность к компромиссам, упрямство и устойчивость негативных установок к людям. Как правило, они стремятся занять лидирующие позиции в сообществе осужденных через формальное участие в работе самодеятельных организаций осужденных, либо посредством вхождения в малые группы отрицательной направленности. Для МЛС характерно большое количество людей с различными психическими аномалиями (олигофрения, психопатии, донозологические формы различных психических заболеваний), легко и массово возникают их декомпенсации. Распространенной формой психических аномалий в среде трудновоспитуемого спецконтингента ИУ является психопатия, которая в настоящее время в диагностическом справочнике определяется как «расстройство личности с антиобщественными проявлениями». Осужденные-психопаты отличаются колебаниями психоэмоциональных состояний, утратой трудоспособности, грубыми нарушениями режима, частыми периодами декомпенсации, когда самим осужденным создается вокруг себя психотравмирующая обстановка, чтобы была возможность «выплеснуть» на других свои негативные переживания. 5,1% из данной категории осужденных поставлены на профилактический учет как склонные к побегу.
Здравствуйте уважаемые посетители , В.Окунев , мир дому вашему! Я вот сталкнулся с песенкой такой и не могу найти слова полностью... начало такое : "с 18-ти лет по дорогам пошла заболела в больницу попала В той больнице друзья , очутилась тогда , Я без дома , без хлеба одна..."
если кто знает прошу помочь хотя б словами этой песни ! заранее блогадарю , с уважением Игорёк!
Андрей Крама
20.03.2006 17:37
Офигеваю я с этих знатоков кичи. С. Русских, ты кто? Еблан ты, можешь мне поверить. Не потаму, что пусть пятёрку, но всё таки отбомбил. Ты же хомяк приблудный, барыга Пермский. Кого учить вздумал. Учи сосунков, которые смотрят в рот бомжу, разбогатевшему на кружку пива, рассказывающего истории какой он крутой был раньше. Совет. Севера не трогай. Достойный Вор, с душой босяка. Ты думаешь *, тебя кто-то из бродяг слушает, как и многих из таких же как ты? Пудра ты, и побные тебе демомы. Спекули, которых прибивать на бабки блевотно. Сядь на парашу, ибо это твое место.
Cергей Север
20.03.2006 12:28
Спартак, правду говоришь. Только это всё мимо, это - метать бисер перед свиньями, бесполезно и бессмысленно. Опять похрюкают в ответ, и ни о чём...
У каждого свои приоритеты, и они, чаще всего - непоколебимы.
Ну, а тем более у тех, кто уже показал себя латентным по всем разговорам. С ними мне просто западло говорить. Полупокеров - на кол! С теми, кто пытается размышлять, а не просто пакостить, кто пытается что то аргументировано осмыслять - всегда готов к диалогу. Какие то натуральные "черти" объявляют свои "чертячьи" номинации, - и об этом ещё с ними говорить?......Элементарно - западло. Пусть в кубле своем чертячьем номинируют кого то. Эти номинанты их номинаций ещё, кстати не знают, кто тут по их поводу говорит. Приличные люди с теми, кто себя показал во всей красе уже не раз, объяснили бы им по этому поводу. Западло! Им, как Лимонову, только в америке с такими же чертями полы мыть и пятки лизать нашим врагам - америкосам.
Евгений
20.03.2006 12:14
В.Окунев.
Благодарю .
NN
20.03.2006 10:31
Жикалей сравни: "Над Воронежской тюрьмой тишина..." (Школин, 1998 или пзднее)
и
Над "Матросской тишиной" - синева. Опадает еле слышно листва. Где-то Яуза шуршит у оград. Где-то песнями рыдает Арбат.
А в "Матросской тишине" - полумрак. Конвоирские шаги во дворах. Чьи-то ропоты и вздохи звучат - Вспоминает кто девчат, кто внучат.
Разорвись же, наконец, тишина. Долети же, звездопад, до окна. Отзовись, чужая боль и тоска, Что не снится на свободе пока.
Над "Матросской тишиной" - синева. Кто услышит её боль и слова? Кто услышит её горькую мысль? Отзовись же, отзовись, отзовись... (Лукьянов, ГКЧП - 1991)
Вот плагиат это или "влияние"?
Ответ: В качестве ремарки.Анатолий Лукьянов для меня является коллекционером виниловых пластинок №1 (если кто не знает его как коллекционера).Просто у каждого свои возможности,у кого больше,у кого меньше.В.Окунев.
С.Арутюнян
20.03.2006 08:56
Ещё немного: А теперь, представим такую картину. Нет сегодня ни одного, современного артиста жанра. Того же Дюмина, Звинцова, Круга, Арутюняна, Севера, Жеки, Шуфутинского, Гулько, Кучина и др. Кого Вы будете слушать? Затрёте до дыр в ушах, свои запасы 30 летней давности? Дальше то что? Ну оставьте на прилавках магазинов, записи Ваших кумиров, а нас всех уберите с продаж. Ну не будут покупать их те, для кого они просто не понятны. Есть такое понятие, как "саунд", современная ритмическая секция, качество самой записи, да и многие песни тех исполнителей, основанные на "одесском" понимании блатной песни, сегодня просто не актуальны. Ну вот сижу я, и слушаю записи А.Северного. Качество сведения тех лет, было для того-то времени, более менее сносным, а сейчас это только на любителя, как реликвия. Тот же ранний А.Я.Розенбаум. Сравните запись старую и современную обработку и звучание. Если Вы, считаете что сильно разбираетесь в песнях, я Вам скажу что, раза в четыре, я сильнее Вас разбираюсь в вокале и музыке. А это, не мало значит в жанре. Для чего я стараюсь оснащать студию современной аппаратурой? Да вот для того, чтобы до слушателя, дошла качественная запись а не "кухонный" стиль. Могу тоже, под простую гитару, сесть напротив микрофона и спеть песен, штук пятьдесят. Не сводить, не обрабатывать ничего не надо. Потом умиляться, как это бедно и трогательно. Я тоже вырос на песнях, того же А.Северного и Боки, не меньше Вас, хотя и не являюсь коллекционером. Ну и что? Так сравните песни Боки 70-х, и современные его записи. Что, мало сегодня текстовиков достойных есть? Просто Вы, как те коммунисты старой закалки, не желаете слушать новое. Вам подай вот Сталина и всё на этом.
Ценность коллекционера именно в том, что он бережно хранит то что, собирал годами, при этом пополняет коллекцию наследием, достойным внимания. Ну не умер жанр после Северного, Оршуловича, Сорокина. Что теперь, Вы решили его принудительно расстрелять и утопить? Вам что, от этого станет легче?
А вот я, понимаю что все ваши провокации, направленны против одного человека. Против В.С. Окунева, который в отличии от вас, болтунов и завистников, создал этот прекрасный сайт и занимается полезным делом, а не словоблудием направленным яркой, контрпропагандой жанра!!!
