Владимир Степанович, значит Вы знаете что с моей стороны это еденичный случай, ну а ник dnd надо переименовать в ПНД. С уважением!
Ответ: Эля! Я же не с зарытыми глазами сижу у компьютера, ну а ник "dnd" принадлежит некоему Коли Жикалею, который с упорством тяжело-больного пытается лбом открыть "Книгу отзывов" и оставить свой пасквиль. "Напрасно старушка..." и далее по тексту. В. С. Окунев.
Эля [Санкт-Петербург]
05.10.2007 23:54
Добрый вечер Владимир Степанович! Я не боюсь назвать своё имя, просто давно не писала, вот и забыла подписаться. А так периодически захожу, смотрю, всё также интересно.
Ответ: Уважаемая, Эля! Я то вижу Ваши IP адреса и кто стоит за сообщениями. В данном случае это было обращение через Вас и к тем, кто в данный момент лихорадочно шлёт нам сообщения с одними нецензурными словами на латыни с адреса 80.216.209.61 под ником "dnd". В. С. Окунев.
Н. Н. (Наталья)
05.10.2007 23:30
Nadin! - "в каждой песне затрагивается нелегкие судьбы людей" – это никак не отличает песни Дюмина от песен данного тематического жанра, я просила не абстракции, а конкретики, ну впрочем, мне все ясно. Далее Вы меня не одергивайте, что надо говорить, а что нет, я сама разберусь, а тем более в данном контексте речь шла о творческом замысле и основной составляющей песен данного автора. Вы совершенно правы, нам не о чем спорить, потому что мы с Вами говорим на разных языках.
Егор! Во-первых, я просила мне не тыкать. Во-вторых, не вижу ответов на свои вопросы! С первым предложением согласна. Дальше - я не адвокат, чтобы защищать Звинцова и не защищаю его. Если ты не находишь разницы в текстах у этих двух авторов-исполнителей, то мне трудно будет тебе это объяснить, т.к. у нас совершенно разное видение темы. Да поют они об одном и том же (объединяет тематика), но по-разному. В творчестве Звинцова пропаганда в целом отсутствует и он ближе, на мой взгляд, к хулиганской песне, а Дюмин именно "блатует", остальное выразила в предыдущем послании.
Владимир Степанович! Пусть даже полный, (хотя есть данные, что свободных мест было достаточно), но все же тысячный зал на двоих не говорит о бешеной популярности. С Вами лично спорить на данную тему даже не собиралась, т.к. у Вас есть четкая позиция, которая мне понятна и не вызывает отторжения. И из уважения к Вам я закрываю данную тему. С уважением, Наталья
Ответ: Уважаемая, Наталья! Давайте без эмоций обсудим творчество Александра Дюмина. Что кроме пропаганды воровского образа жизни Вам не нравится у данного исполнителя? Берём весь репертуар, а не отдельно взятые песни из репертуара. Вам не нравятся - "Правильный путь", "Шпана", "Тюрьма" - мне тоже. Но ведь есть и "Ты одна у меня", "Белая", "Фотографии друзей", "Ярап" , а от песни "Цветы из камня" или "Монолит" мурашки по коже. В то же самое время душевные и озорные "Человек с гитарою", "Озорной", "Тополя", "Ёлочки-иголочки". Вы воспринимаете творчество данного исполнителя не через его песни, а через личные эмоции. Если Вы присутствовали при одном разговоре (о котором мы с Вами оба знаем), то в дальнейшем Вы будете напрочь отрицать данного исполнителя, какие бы разноплановые песни у него не были. Аналогичная ситуация для меня связана с М. Кругом, но я же не утверждаю, что он плохой исполнитель, хотя песни в его исполнении вообще не слушаю. О бешеной популярности никто не говорит. Упоминали только о том, что А. Дюмин в настоящее время является одним из лидеров современного шансона, а от этого уже никуда не денешься. Как Вы сами знаете я обладаю большей информацией и о концертах, и гонорарах, и проданных альбомах. Например в нашем городе в сети салонов "Титаник" самые продаваемые - Е. Ваенга, И. Кучин, А. Дюмин, С. Наговицын. Чуть менее М. Шуфутинский, "Воровайки". Оптовики берут только то, что хорошо продаётся, организаторы приглашают на концерт только тех артистов, которые собирают зал. Если А. Дюмин прерывает свой тур по Сибири и Дальнему Востоку, чтобы выступить в Ледовом дворце 26 октября, а перед этим Владимиру Вольфовичу был предложен весь список шансонье от В. И. Токарева до В. Ночного, то это тоже показатель, от которого не надо закрывать глаза. Иногда нужно быть тоже более объективным при обсуждении темы. С уважением В. С. Окунев.
Денису [Москва]
05.10.2007 22:07
Денис [Москва] Ты говоришь Заборский на х… не Каму не нужен ты прав, а вот ты походу нужен))))
А теперь посмотри сюда http://www.griffon.ru/vote.html?gid=1 НУ И ЧТО?
Ответ: Вмешиваться в диалоги между нашими посетителями не в моих правилах, но иногда я это делаю, чтобы развеять некоторые мифы. Зайдя по Вашей ссылке обнаружил следующий рейтинг копирую первую 20-ку).
1 Высоцкий Владимир Семёнович 3414
2 Дюмин Александр 2749
3 Александр Заборский 2588
4 Жека 2540
5 Питерская Светлана 2388
6 Братья Жемчужные 2230
7 Гулько Михаил 2193
8 Михаил Круг 2160
9 Калина Виктор 2140
10 Наговицын Сергей 2043
11 Северный Аркадий 1980
12 Бока 1958
13 Сатэро Игорь 1946
14 Вика Чинская 1945
15 Берчанская Светлана 1941
16 Новиков Александр 1940
17 Катя Дроздовская 1939
18 Папа Радж 1925
19 Беляев Константин 1914
20 Сивак Игорь 1913
теперь вопрос. Как могут выглядеть такие, мягко говоря дутые рейтинги, при посещаемости упоминаемого Вами сайта к примеру на 23 часа 10 минут +153 посетителя за сутки (у нас в это время 4517 посетителей за сутки). Это не реально, если искусственно не набивать. Согласитесь сами, когда И. Сивак, К. Дроздовская, С. Берчанская, В. Чинская по рейтингу выше А. Розенбаума, А. Полотно, М. Шуфутинского, В. Токарева, С. Медяника то это полный абсурд и бред. Вы то хоть сами верите в то, что пишете. Аналогичная ситуация уже обсуждалась по рейтингу на телеканале "Ля минор". При нашей посещаемости более 4000 (четырёх тысяч посетителей в сутки) я периодически привожу реальные рейтинги нашего сайта. Большую часть исполнителей, занимающих первые места в рейтингах даже никто не знает. Я Вам могу вывести на первое место хоть Васю Куралесова, только зачем это надо? Промоушен, привлечь внимание к исполнителю? Правильный подход к делу и правильно построенная пиар-компания более эффективна, чем набивание голосов на бесплатном сайте. Реальная статистика отслеживается автоматически программами, которые обмануть трудно. Обновлений на упоминаемом Вами сайте нет с 21 февраля, а компания уже канула в Лету. Вот такие не утешительные показатели и выводы. В. С. Окунев.
[Санкт-Петербург]
05.10.2007 22:07
Для Nadin: О чем Вы говорите, у кого это трудная судьба? У воров? У тех кто ударив бабулю по голове ворует мизерную пенсию? Эта жесткость Вам нравится? Я бы руки отрубала за такое, а Вы тащитесь от этой душевности и самоотдачи.
Егору: Репертуар "Лесоповала" знаю хорошо, он очень разнообразный, ну а если Вы не увидели разницу в текстах песен Дюмина и Звинцова, значит Вы их плохо слушаете. Даже энергетика после концерта очень разная, От А.Звинцова теплом веет, добротой, а вот от Дюмы........
Ответ: Вот всё замечательно, только смущает одно. Что ж Вы боитесь называть свои имена, ежели Ваши суждения правильные? Неужели кричать из-за угла или писать анонимки доставляет удовольствие? Ведь в Ваших выводах много правильного. В. С. Окунев.
KANE [Санкт-Петербург]
05.10.2007 20:51
)))))Под подобными Стасу Михайлову имела ввиду лишь тех кто собирает залы (это те кто относит себя к жанру под названием "шансон")за счет примитивных, тысячу раз испробованных методов - попсовой тематика, т.е. бессмысленный (или же напичканной любовной лирикой) и порой безсвязный текст,который безусловно легче и лучше воспринимается теми, кто не хочет особо-то задумываться и загружать себя тяжелыми и несущими смысл песнями.(((((( Nadin, а чем же Вам так Стас не угодил? И кто же сказал Вам, что он себя к "шансону" причисляет?=)))Хотя первые два альбома Михайлова по смысловой насыщенности песен и чувствующемуся душевному надлому - это шансон, конечно. А в моем понимании даже самая суть шансонная. Но он никогда себя не причислял ни к одному из жанров!
Егор
05.10.2007 20:13
В отличии от многих исполнителей,которые поют то,что им написал поэт-песенние,Александр Дюмин поет то что пережил сам и на что имеет полное право.Те же самые ребята из «Лесоповала» поют то что им написал М.Танич.Если ты слушаешь данную музыку,то сама должна предполагать,что большинство песен в ней о тюрьме и на блатную тему.Не нравится,то слушай «Расцвела сирень в моем садочке,Ты пришла в Сиреневом платочке,Ты пришла и я пришел и тебе и мене хорошо…» и все будет пучком.Вот ты здесь в противовес А.Дюмину яростно приводишь в положительный пример А.Звинцова.А в чем разница между ними в текстовом смысле?Поют об одном и том же,но одного ты отвергаешь яростно,а второго защищаешь.Парадокс или словоблудие.Конкретизируй свои слова а не словоблудь и не отходи от темы.
Уважаемая Наталья! По поводу гр.Лесоповал - не знаю подобна она Стасу или нет, так как близко не знакома с их творчеством. Под подобными Стасу Михайлову имела ввиду лишь тех кто собирает залы (это те кто относит себя к жанру под названием "шансон")за счет примитивных, тысячу раз испробованных методов - попсовой тематика, т.е. бессмысленный (или же напичканной любовной лирикой) и порой безсвязный текст,который безусловно легче и лучше воспринимается теми, кто не хочет особо-то задумываться и загружать себя тяжелыми и несущими смысл песнями.
Да зачем говорить и доказывать друг другу любовь и нелюбовь к творчеству Дюмина. БЕЗПОЛЕЗНО! Мы же все равно каждая останемся при своем мнении. Ну если уж вы просили аргументировать свои слова то могу сказать лишь - в творчестве Дюмина меня привлекает больше всего, то что в каждой песне затрагивается нелегкие судьбы людей (и не надо говорить, что в них пропоганда воровского образа жизни, только человек, мыслящий в слишком "зауженном" направлении может так сказать), в некоторой степени нравится и та жесткость которая используется в тексте, но самое главное это самоотдача, душевность,после каждого концерта получаешь заряд энергии...... Под специфическим кругом слушателей имела ввиду не криминальных и не просто тупо отсидевших, и вообще как то звязанных с зоной людей......(к сожалению не до конца выразила свою мысль, просто уже опаздываю, но обязательно допишу, о чем хотела)!
Н. Н.
05.10.2007 17:09
Егор, я вроде не давала тебе повода мне тыкать! Тексты Дюмина содержат идеологическую пропаганду, поэтому не близки мне. А вообще перед тем, как требовать что-либо, обоснуй сначала свою позицию, т.е. докажи обратное. По поводу поездки – почему тебя лично трогает эта тема? Из подражательства, т.е. стадного инстинкта овцы - один сказал, девять повторили или есть другая причина?
ментярочка
05.10.2007 16:42
Слушать Афину начала вчера! Сегодня захотелось послушать ещё! Приятное исполнение:красивый голос,смысловые песни! Но насчет шансона-не знаю...? Шансоном не назову.
Егор
05.10.2007 16:35
Н. Н. Зачем заниматься словоблудием.Ты докажи свою правоту аргументированно и с убедительными доводами.Я не люблю А.Дюмина и его песни потому что...(тексты?музыка?аранжировки?манера исполнения?отсутствие вокала?отношение к зрителю?отношение с друзьями?друзьями по сцене?)вариантов тьма.А о только пыхтите.Да и впечатлениями от поездки заодно можно поделиться.
Н. Н. (Наталья)
05.10.2007 16:03
Евгений [С.Петербург]! Мальчик, успокойся, я имела почти двухлетний опыт посещения шансонных мероприятий. У меня в отличие от вас – фанатов, нет кумиров. Никаких новых постулатов не излагаю. С уважением к Владимиру Степановичу, Наталья Николаевна
Н. Н. (Наталья)
05.10.2007 16:02
Сообщение "застряло", поэтому немного перефразирую: Уважаемая Nadin [Санкт-Петербург]! Следуя Вашей логике, группа "Лесоповал", например, подобна Стасу Михайлову? То, что творчество Дюмина предназначено для узкого круга слушателей – бесспорно! Неясно мне только какое Вы имеете отношение к обозначенному (Вами же), достаточно специфическому кругу слушателей, понимающему песни Дюмина. Поясните, если нетрудно, что конкретно Вас привлекает в данном творчестве, только без абстракции по поводу правды жизни и т.д. Евгений [С.Петербург]! Мальчик, успокойся, я имела почти двухлетний опыт посещения шансонных мероприятий. У меня в отличие от вас – фанатов, нет кумиров. Никаких новых постулатов не излагаю. С уважением к Владимиру Степановичу, Наталья Николаевна
Евгений [С.Петербург]
05.10.2007 15:51
Н. Н. Судя по манере это и есть сударыня Наталья из Санкт-Петербурга,которая яростно ненавидит Александра Дюмина и вернувшаяся с совместного турне по зонам Оренбургской области где совместно с ее новым кумиром изучала быт и нравы заключенных а теперь все свои постулаты решила высказать прилюдно.Девочка,успокойся.Приди 26 октября в Ледовый дворец в Санкт-Петербурге и посмотри на публику как она будет принимать когда объявят: "А сейчас для вас поет Александр Дюмин!"Вот и все!
Н. Н.
05.10.2007 15:48
Уважаемая Nadin [Санкт-Петербург]! Следуя Вашей логике, группа "Лесоповал", например, что подобна Стасу Михайлову? То, что творчество Дюмина предназначено для узкого круга слушателей, это бесспорно. Непонятно только каким боком Вы относитесь к обозначенному, достаточно специфическому кругу слушателей, понимающего песни Дюмина, без обид.
Огромные залы пусть собирает Стас Михайлов и ему подобные, Дюмин в этом не нуждается ! У него специфика исполнения не та. Понять и полюбить творчество данного исполнителя дано не многим......., потому авторитет и признание среди узкого круга слушателей!
Н. Н.
05.10.2007 14:55
Говоря объективно возникает логичный вопрос почему "самый авторитетный в шансоне человек" не может в "дуэтнике" собрать зал на 1000 мест, не говоря о большем?! Авторитетный он, судя по постам здесь - среди таких же "авторитетов", для которых маргинальные реплики в конце стихоплетного произведения - показатель "авторитетных" особенностей интеллекта. Ни чего не имею против Адамова Алексея, просто нужно думать, что и где пишете! Про остальных претендентов на звание автора самого хабального поста и сказать нечего….. А в остальном - каждому свое.
Ответ: Извините, чо вмешиваюсь в Ваши диалоги, но здесь Вы не правы. На концерте в ДК им. Газа летом этого года А. Дюмин И А. Звинцов в двоём собрали как раз зал, который вмещает 1000 (одна тысяча) посадочных мест. И это не надо забывать, происходило летом в пятницу, когда все концерты проводят в будние дни, а не тогда, когда жители стремятся из города на природу, а концерты организуют только сумасшедшие (по мнению многих). Но полный зал был как раз доказательством популярности данных исполнителей. Против фактов трудно спорить. В. С. Окунев.
Здравствуйте Владимир Степанович!!! Вл Ст Вам что-нибудь известно о Коган Рита?Может у Вас есть фото или какие-нибудь записи кроме альбома записанного в 1986 году,а то про Коган Рита ничего нигде нет? Если что нибудь знаеете о Рите Коган расскажите пожалуйста. Надеюсь на положительный ответ. С Ув,Пересвет.
Ответ: Блестящей Рите Коган из Сиднея было достаточно записать единственную пластинку, чтобы и работу получить, и в классику жанра навсегда попасть. Альбом Риты "У Чёрного моря" вышел в 1986 году в Австралии, сделал работу "под ключ" известный музыкант Леонид Бергер. Достойный диск нелегко и дорого записать, и певица не стала продолжать. Рита Коган родом с Украины, в 60-х годах она работала вместе с Михаилом Гулько в сочинских ресторанах, была очень боевой девчонкой и не признавала над собой никаких авторитетов. В настоящее время проживает в Австралии. В нашей коллекции есть одна чёрно - белая фотография Риты Коган из коллекции М. Гулько. Немного информации о Р. Коган есть в книге Максима Кравчинского "Русская песня в изгнании" изд. "Деком" - 2007г. С уважением В. С. Окунев.
Мирон [Оренбург]
05.10.2007 13:32
Юрий [Новосибирск] Ты на кого батон крошишь, недоумок?Или рамсы попутал, или обкурился?Дюма на сегодня самый авторитетный в шансоне человек.
Жанры разные бывают. Для кого-то Басков – Бог! А мерила прикрепляют, Те, кто ничего не смог. Спорить с Юрой я не буду. Толку в этом просто нет. Кто-то слушает «Шальную», Кто-то делает минет…
