Николаю Юрьевичу!А почему же только кажется ))это так и есть !!!И вряд ли его песни с годами затрутся или затеряются ,наоборот я считаю ,будут вызревать как хорошее вино,а наряду и с произведениями Олега Григорьевича,будут становиться ценней и сильней и песни Александра Васильевича и Александра Яковлевича ,многие работы этих авторов по моему мнению ,будут в цене всегда ,а тем более в такое время когда поэты обмельчали .Только и остается любоваться на творения этих замечательных к нашей гордости Россиян!!!
Николай Юрьевич [Псков]
14.01.2012 15:09
Мне кажется Олег Митяев очень талантливый автор-исполнитель! Потрясающий поэт!
Уважаемый Владимир Степанович, к В.С.Высоцкому, думаю, что и в ближайшие 100 лет никто не приблизится. А из талантливых за последние 30 лет - А.Я.Розенбаум, А.В.Новиков, В.И.Токарев, М.З.Шуфутинский, М.Круг. А дальше -посмотрим! :))
Ответ: Здравствуйте, Дмитрий! Вы перечислили всего 5 имён за 30 лет, но даже из них приведите в пример несколько шедевров очень уважаемого мною Вилли Ивановича, кроме его широко известной "Рыбацкой" и "Небоскрёбов", а Михаил Захарович, как я уже отвечал, - просто исполнитель чужих песен. Владимир Семёнович Высоцкий - это гений, как Александр Сергеевич Пушкин или Сергей Есенин, которые рождаются раз в века и на века становятся классикой. Такие имена вне рамок и вне времени. А наши современники спустя десятилетия уже забываются, если не "подогревать" к ним интерес. Мне очень нравится творчество Игоря Талькова, которого просто стали все уже забывать, а по радио почти и не услышишь его песен. Наш известный питерский поэт Эдуард Григорьевич Кузнецов, чьи песни исполняли и исполняют М. З. Шуфутинский, Катя Огонёк, В. Черняков, И. Кобзон, М. Пахоменко, А. Тукиш и т.д., каждый год уезжает в деревню, чтобы написать потом "деревенский цикл" и стихи про природу. Сидя в городе и взирая на смог не напишешь искренне про свежий воздух и утреннюю росу. Это будут не стихи, а просто поэзия. Но если в то же время в нашей стране "шедевром" признают "Комбайнёры" И. Растеряева и вместо песен И. Талькова ставят в эфир радио, то вести разговоры о высокой поэзии бессмысленно. Вчера привели пример творчества О. Баянова. Как может человек, занимающийся фестивалем, связанным с именем Аркадия Дмитриевича петь пошлость, просто не поддаётся оценке и не воспринимается умом. Вот вам и финал. Получается массовому слушателю нужна пошлость, а не стихи. Вот такая наша история. Действительно "умом Россию не понять". С уважением В. С. Окунев.
Уважаемый, Владимир Степанович! Ну зачем эти "отмазы" и передергивания? Ну при чем здесь образование Пугачевой? Мой коммент написан применительно её АРТИСТИЗМА на сцене. Есть другие имена, не менее громкие, без образования, или с образованием, полученным потом, для галочки. Жаль, что Вы так упорно не хотите видеть очевидного.
Знаете, Владимир Степанович... Не знаю, разместите Вы этот мой комментарий, или нет, но дискуссию пора заканчивать. В ответ на мои прямые и аргументированные доводы, Вы отвечаете общими фразами, для того, чтобы оставить за собой последнее слово. Ради Бога! Тем более, что Вы хозяин этого ресурса. Поэтому я заканчиваю этот совершенно неконструктивный пинг-понг. Всех благ!
Ответ: Действительно, Сергей, болтология с Вами уже притомила. Вы не можете привести ни одного достойного примера, а только громкие имена и цитаты. Вы просто демагог. Вас прямо спрашивают, а Вы как будто не видите вопроса. Хотите проверить моё знание русского языка? Не интересен диалог с Вами. Прощайте. В. С. Окунев.
" На эстрадной сцене стоит исполнитель, а артист - это профессия, полученная по окончании специального учебного заведения, будь то институт или училище или школа"
Вам, как признанному знатоку русского языка, наверняка известно, что определение слово АРТИСТ, заключает в себе следующее - "Профессиональный исполнитель произведений искусства, преимущественно театрального или вокального, человек, обладающий высоким мастерством в каком-либо деле, виртуозно выполняющий свою работу."
И, чтобы стать настоящим АРТИСТОМ, совсем необязательно иметь высшее музыкальное или другое художественное образование. Часто даже и без среднего обходятся.
Именно артистизм, а ещё лучше талант актера (я думаю разницу в этих словах Вы знаете) помогает звездам эстрады, становится звездами. Мне даже неудобно напоминать Вам классический пример с Алой Пугачевой, которую на вершину привело именно умение НЕ ПРОСТО ПЕТЬ, А ИГРАТЬ СВОИ ПЕСНИ. Жить на сцене жизнью героя той песни, которую исполняешь, это и есть настоящий АРТИСТИЗМ необходимый любому хорошему исполнителю. Это аксиома.
Надеюсь мой комментарий ничем Вас не обидит. Всего доброго и с уважением.
Ответ: Уважаемый, Сергей! Прежде чем что-то размещать, Вы сами вчитайтесь в написанное Вами и найдёте Ваши же ошибки. Артист - это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ исполнитель, а не дилетант самоучка. Профессию получают как минимум в ПТУ. Что касается конкретно Примадонны нашей эстрады, то Вам должно быть стыдно приводить её в пример не зная фактов её биографии. В 7 лет Алла поступает в музыкальную школу №31 при училище им. Ипполитова-Иванова. После её окончания в 15 лет поступила в Московское государственное музыкальное училище им.Ипполитова-Иванова, где выбрала дирижерско-хоровое отделение. Она именно профессиональная актриса. У каждого профессионала есть целая команда, работающая на него: костюмеры, имиджмейкеры (которые следят за имиджем артиста и за каждым его интервью), гримёры, администраторы, продюсеры, директора.
С праздником Вас и всего наилучшего.
В. С. Окунев.
Привет всем! Уважаемые Владимир Степанович и Вениамин, позвольте категорически с Вами не согласиться! Cледуя Вашей логике, в жанре бы тогда не было ни Высоцкого, ни Розенбаума, ни Шуфутинского, ни Круга, Наговицина и др., которые не сидели, но тем не менее писали и пели отличные песни об этом. Тогда получается Высоцкому нельзя было писать о войне, раз он не воевал?! Тем более, на этом сайте, уверен, что из тех исполнителей, которые поют про тюрьму, Колыму, колючку, мусоров и т.д., львиная доля тоже баланду не хлебала! А про Трофима скажу, что он никуда не переметывался, и тем более, "блатным шансонье" он никогда не был, у него очень много роковых песен (которые мне не нравятся). В жанре он один самых талантливых и почасти музыки и по части стихов! :)
Ответ: Здравствуйте, Дмитрий! Каждый высказывает свою точку зрения и не более того. Никто не утверждает, что его мнение есть преобладающее над всеми. И, в то же время, мы обсуждаем сам факт искренности в песнях от первого лица. Всегда будет как минимум три мнения: имеет право, не имеет и те кому абсолютно всё равно, лишь бы песни были хорошие. Вот и получаются такие ляпы про "целый день сижу пилю в камере у смертника" (а там и окон в камере нет), или ментов с автоматами на вышках в МЛС или СИЗО. Или деревянный кляп в шестом коридоре. Михаил Захарович никогда не пел, что он сидел в тюрьме от первого лица и никогда не был автором таких строк. Авторами его "тюремной лирики" являются известные братья Полярники Александр и Владимир, имеющие за плечами не один год проведённый в МЛС. Владимир Семёнович Высоцкий - профессиональный актёр, которые мог сыграть любую роль и многие его песни - это песни из или для кинофильмов. Трофим был Трофимом до того времени, пока не заключил контракт с компанией "АлРоз" и им профессионально стала заниматься продюсер Александра Яковлевича Розенбаума Бэлла Купсина (в настоящее время она "взяла под себя новый проект "Михаил Бублик" из которого хотят сделать "второго Стаса Михайлова" ). После этого уже Трофима нет - есть Сергей Трофимов. У каждого времени свои герои и свои песни. Назовите несколько талантливых имён после В. С. Высоцкого за последние 30 лет. В. С. Окунев.
Вениамин, у меня к Вам личная просьба. Исходя из Вашего заявления, что петь о зоне, имеют моральное право только те, кто отсидел, назовите, пожалуйста тех исполнителей блатной (каторжанской) песни, имеющих такое право. Спасибо!
Грин [Иваново] Мне не очень интересно, почему кто-то, от чего-то отказался... Но вот насчет формата ИМЕННЫХ фестивалей, я с Вами абсолютно согласен:
Если заявлен фестиваль, скажем имени М.Круга, К.Огонек или А.Северного... он должен соответствовать тому направлению, которым шли данные исполнители в своем творчестве.
Мне больно горько и радостно вспоминать как мои родители слушали на старых пластинках песни Утёсова,Бернеса,Лемешева,А.Северного, Сорокина Н.Рыбникова Б.Чиркова Бориса Сичькина! Вот это дорогие и любимые нашему сердцу настоящие НАРОДНЫЕ АРТИСТЫ с большой буквы!!! И это ещё не весь список поющих артистов которые внесли свой творческий вклад в наше советское кино!Почему??? мы нормальные парни и девчонки начинаем забывать кто дал нам самое лучшее с экранов телевизоров и покозал ту правду и не правду о первой любви,первые драки во дворе,и конечно.-же первая песня привезённая соседским Ильдусом из мест не столь отдалённых.Так вот нынешние господа!!! Хулиганы .Уркаганы,и барыжные карманы.а таг-же шнифира дамушники и затырщики а вы все Кругом не знаите какую дыру заткнуть! одним словов комерсы и где то рядом авторитеты если не в ЛОПТЯХ!!!
Грин [Иваново]
13.01.2012 22:52
Не так давно была здесь полемика о фестивалях и обсуждался вопрос почему владелец Музея шансона вышел из числа организаторов ивановского фестиваля. И время подтвердило его правоту. Если продюсер ивановского фестиваля имени А. Северного теперь поет песни Олег Баянов – «Море, крики чаек и минет», то наверное действительно все в шансоне перевернулось с ног на голову. Кто-нибудь из учредителей хоть задумывался об имидже фестиваля? Ладно табличку с памятника А. Северному украли и стоит безликий памятник и дела никому нет до этого. Но когда продюсер фестиваля одного из родоначальников шансона поет такие песни публично, то наверное все – дальше пропасть, в которую упал шансон. Или гнать нужно таких продюсеров и на пушечный выстрел не подпускать к имени великого Аркадия Северного. Просто пипец какой-то. Господин Мень задумайтесь какой имидж делают Ваши организаторы городу и фестивалю. Да и участникам стоит задуматься. Может лучше тогда сразу на гей-фестивали ездить или лесби?
Продюсерский центр [Москва]
13.01.2012 22:15
Владимир Степанович и все ,кто делает Музей шансона!!! С Новым Старым годом!!! Владимир Степанович,Вам здоровья и Удачи,а сайту процветания и долголетия!!!!
Эх Сергей Иванов будь здоров!Как то поздно Вы спохватились.Год памяти Михаила Воробьёва уже как тринадцать дней начался.И даже его близкие об этом знают.Пишите стихи Сергей их ждут Кремлёвские площадки.Оставте нас приземлёных в народе.Будь здоров Сергей Иванов.
Евгений [С.Петербург]
13.01.2012 20:00
Сергей Иванов ( Москва ) А вы давно стали товарищами с Владимиром Степановичем? По-моему вы даже не встречались с ним никогда.
Только один вопрос - Вы Михаила Круга слушаете? Не, ещё один, извините - Вы в курсе, что по инициативе товарища Окунева 2012 год хотят посвятить его памяти?
Мне кажется Вы поймете, почему я Вас об этом спрашиваю.
Врачев Сергей [Владивосток] Будьте добры, объясните мне, что это за категория - ПОЧТИ ХАМИТЕ? Что-то от Булгакова, типа "рыба второй свежести"? Я общаюсь с товарищем Окуневым вежливо и без желания нахамить или оскорбить, это Вы непонятно из-за чего истерите.
Кстати, по Вашему ВЛАДИМИРУ СТЕПАНОВИЧУ нельзя и слова поперек сказать? Я не моложе его и не состою у него же в фанатах, и поэтому считаю себя вправе разговаривать с ним на равных. Если ему что-то не понравится, он легко может меня заблокировать, это его право.
По поводу что Вы можете и как Вы можете. Пишите что хотите, мне-то что? Могу только удачи пожелать. Кстати, я кажется Вашего имени не называл и к Вам не обращался вообще, не так ли? Вот и поговорили.
Уважаемый Владимир Степанович! Мне непонятно Ваше странное желание связать моё личное отношение к поднятой Вами теме, с балом шансона. Вы что, навредили мероприятию под названием "Осенний бал шансона"? Палки в колеса вставляли? Порочили руководителей?
Вопрос к Вам, как к знатоку русского языка - Что явилось причиной Вашего заявления: "А Сергей не может забыть про "бал шансона" Согласитесь, достаточно многозначительно звучит...
Что я НЕ МОГУ ЗАБЫТЬ?
Вениамин
13.01.2012 18:38
Соврешенно согласен с В.С. Окуневым, если не сидел - не пой об этом, хотя бы от первого лица. Я считаю, на это исполнитель не имеет морального права.
Врачев Сергей [Владивосток]
13.01.2012 18:21
Виктору !Да здесь конечно всё верно ,но Молодые годы -это сила ,если бы начали после ножей писать такие песни как Молодые годы, я бы только радовался безгранично ,но увы...СЕРГЕЮ ИВАНОВУ !!!СЕРГЕЙ,я еще раз Вам говорю уже лично конкретно за себя ,Я ТАКИЕ ПЕСНИ МОГУ ПИСАТЬ БЕЗ ПРОБЛЕМ "ты души моей половинка ,где же ты отзовись оглянись ,без тебя я таю как льдинка ,я прошу лишь вернииииись ,мое сердце болью исходит от разлуки долгой с тобой ,и душа моя ночью так стонет ,не уходи прошу постооооой" пожалуйста пачками на развес, по три кило за ночь!!!так что не стоит ,умных хватает !!!!!!!!И КТО ВАМ ПОЗВОЛИЛ ,Я УЖЕ ЗАМЕТИЛ ПОЧТИ ХАМИТЕ ВЛАДИМИРУ СТЕПАНОВИЧУ???????????
Ответ: Сергей! Спасибо, но я сам могу постоять за себя - и терпенья и ума хватит. Хорошая школа жизни за спиной и стаж не маленький. Да и учителя были в жизни достойные. А Сергей не может забыть про "бал шансона". С уважением В. С. Окунев.
Виктор [Врачеву Сергею]
13.01.2012 15:40
Может я немножко неудачно выразился на тему (возвышенного))))) просто невозможно сравнивать например такие строчки--(в кармане нож исправит эти странности, все изменилося, а я нет) и такие песни как напримкр Молодые годы-Гулько, Молодая =Амирамов, и тд и тп это лиш один пример, можно еще привести много, просто в первом варианте лихая бравада насчет ножей и тп, и все, больше ничего, а в другом примере в песнях есть душа, и боль, а это самое главное для чего мы все работаем на эстраде, не знаю, может я не прав, извините тогда
Уважаемый, Владимир Степанович! В своем ответе на мой комментарий, где я рекомендую Вам более осторожно обращаться со словами, кроме очередного Вашего утверждения в прекрасном знании русского языка (в чем никто, собственно и не сомневается) я не увидел ничего конкретного.
Что касается вот этого: ". Кстати, для Вашей информации: школу, в своё время, я закончил с отличным знанием русского языка и литературы. Тему ИВС или КПЗ (не знаю знаете ли Вы разницу между этим) мы здесь обсуждали неоднократно и не буду вновь к ней возвращаться т. к. остался при своём мнении: не был там - не имеешь морального права петь от первого лица. С уважением В. С. Окунев."
то остаюсь при своем мнении - Вы последней своей фразой перечеркиваете почти всего Высоцкого. По Вашему он НЕ ИМЕЛ МОРАЛЬНОГО ПРАВА петь от лица многих своих героев.
Господин Окунев! В Шансоне, как и во всех остальных эстрадных жанрах, на сцене стоит АРТИСТ. Он поет то, что возможно ему близко, возможно нет, но в первую очередь он АРТИСТ! И это только плюс, если люди ему ВЕРЯТ. Значит хорошо доносит то, что хочет донести. Не имеет морального права петь про то, что не испытал сам? Не буду называть, но есть очень много исполнителей блатной песни, которая, по моему мнению, не имеет никакого отношения к шансону, а достойна своей, не прикрытой красивым иностранным словом ниши, которые не сидели в тюрьме, являются вполне законопослушными гражданами, но поют про колючку так, что им верят. Всех благ и без обид. Мы всего лишь обмениваемся мнениями, не так ли?
Ответ: Здравствуйте, Сергей! У каждого своё мнение. А всех господ ещё в 1917 г. большевики расстреляли. Если есть господа, то есть и их слуги? И что за дурная привычка в своих сообщениях копировать сообщения оппонента? Вы бывали хоть один раз в СИЗО и знаете какой там воздух? Или будете так проникновенно петь со сцены: я срок тянул, я пайку хавал, что у зрителя навернутся на глазах слёзы и он Вам поверит и будет Вами умиляться? На эстрадной сцене стоит исполнитель, а артист - это профессия, полученная по окончании специального учебного заведения, будь то институт или училище или школа. Вот поэтому у нас и много лишних в жанре, что многие пытаются просто "играть в шансоне" даже слабо разбираясь и имея представление о том, что исполняют. Остаюсь при своём мнении. Один и тот же исполнитель не может нравиться абсолютно всем. У него есть как поклонники так и противники. Мне больше нравится Марк Бернес, Бока, Валерий Ободзинский... В. С. Окунев.
