А чё, правда Виктору Калине, этот, как его, Далай лама, дар подарил? А ты засранец, Вестов -"великий",я так понял на базаре за 10 руб. вместе с ливеркой купил. Витя Красава, сказал и ушёл,а вы пов.....ся решили, потрести, у кого тяжелее. Как вам "Баяны всея руси" не стыдно? Могу поспорить, встречаетесь на венегретах, типа солянках, и катите, и катите лестную волну "друг" на "друга", морды не бъёте батаники хреновы, а потом за глаза, катите обратку. И это мы слушаем. У каждого есть сайт, а вам повы.... нужно. Что на ваши сайты особенно народ не прёт, так вы сюда "блатыри". Как вы меня усе за.. долбали. Может без пурги.
Жикалей
11.12.2005 22:30
Да конечно вы правы но дело в том что я использую здесь пример Тарковского только как пример планки которую ставит классика в данном случае классика Шансона.И здесь хочется сказать спасибо В. Окуневу который на мой взгляд на фоне нашей проплаченной дьяволом жизни заставляет нас задуматься о настоящем.
БВП [Москва]
11.12.2005 22:23
Во всех энциклопедиях - Малевич с "Черным квадратом". Продается каждый список - а "квадрат" не один, а несколько - за миллионы долларов. Но к искусству это не имеет никакого отношения. Последний "квадрат" у кого-то бочку с огурцами на балконе прикрывал - искусствоведы были в ужасе, чуть не погиб такой "шедевр"!!! А ему там только и место было.
Андрей Тарковский - человек непростой судьбы, но в гении я бы его не стал зачислять. Хотя "Страсти по Андрею ("Андрей Рублев") и "Зеркало" - очень сильные фильмы.
Но Тарковский - не тема для обсуждения на этом сайте, посвященном ШАНСОНУ.
Как, впрочем, и многочисленные и не очень добрые дискуссии в "Гостевой" - мы ВСЕ злоупотребляем гостеприимством ВЛАДИМИРА. Он не для ругани и выяснения отношений свое дело делает, давайте уважать хозяина.
Жикалей
11.12.2005 22:06
БВП вы видимо человек продвинутый и со связями и где то я даже вам завидую если вы знали отца Андрея Тарковского.Но как ,как скажите мне вы можете называть А. Тарковского посредственным режиссером.Ну ладно я но ведь это уже свершившийся факт мирового масштаба.Все энцеклопедии мира внесли его на свои страницы.все мировые киношколы имеют за честь иметь его фильмы в своих архивах а они ведь далеко не лохи как вы понимаете.А насчет Гайдая безусловно с вами согласен это гений и при том конечно с большой буквы.И напоследок скажу я вам того же Гайдая я не могу смотреть несколько раз а Тарковсого уже посмотрел десятки если не сотни раз и при том одни и те же его фильмы.То же касается музыки Баха .
Александр ВЕСТОВ
11.12.2005 21:52
Не собирался отвечать за Спартака.За год накопленный багаж дел,поступков ,покупок есть у каждого человека.Это нормально,и это важно…..чтобы оценить год ушедший..Так и для артиста…Он тоже человек(Артист),весь год работал,а не розы нюхал…Вот о чем речь…
БВП [ Москва]
11.12.2005 21:46
Опять Тарковский... Жикалей, а как он связан с Жанром? Вы бы лучше тогда Гайдая вспомнили, всё ближе к народу и уж куда более ТАЛАНТЛИВЕЕ весьма и весьма посредственного кинорежиссера Андрея Арсеньевича. И уж могу Вас заверить - если Вы считаете, что настоящий художник должен быть ГОЛОДНЫМ - что уж Андрей Тарковский-то никогда не бедствовал. Знаю это не понаслышке - довелось в свое время довольно близко общаться с его отцом - поэтом и переводчиком Арсением Александровичем Тарковским.
Насчет китайского ширпотреба - довелось как-то разговаривать с Вячеславом Зайцевым, нашим известным модельером. Он недавно был в Китае, собирается там налаживать производство своих моделей. Современная китайская швейная фабрика, по его словам - что-то вроде нашего Кремлевского Дворца Съездов. Всё в стекле и в бетоне. Чистота изумительная, люди работают и зарабатывают - с российскими разгильдяями, у которых сплошная грязь (Вячеслав употреблял другое слово на эту же букву) и по двадцать перекуров на дню, не сравнить. Хотя и живут по-прежнему при коммунистах, которых Вы ненавидите.
Ширпотреб ширпотребу рознь. В обычной жизни мы все довольствуемся ширпотребом, а не эксклюзивом от Армани.
Так и в Жанре. Хороший, добротный "ШИРПОТРЕБ" - это та почва, на которой произрастают ШЕДЕВРЫ. Но одних шедевров не бывает ни в одном виде искусства. Только на общем фоне видны по-настоящему выдающиеся вещи.
Плохо, когда идет откровенная халтура. Насчет Круга - не соглашусь. Мишаня - настоящий. Но, впрочем, он в моей защите не нуждается.
Ну, а главный судья - время. Оно все по своим местам расставит.
Вилли
11.12.2005 21:40
Север ранимый? Это на него не похоже, как ни похоже и на Арутюняна. В конечном смысле дело-то не в том, ходит ли художник голодным или сытым. Хотя это тоже немаловажно. Просто господин Арутюнян таким образом перевернул тему, что по его словам, главное в подведении итогов собственного творчества, это то, что в итоге в конце года накопилось у тебя в шкафу, а это согласитесь нечто совсем далёкое от самого исскуства. Более достойным, было бы попытаться критически проанализировать свои успехи в жанре, но не пиратским складам самолюбоваться, а послушать обсуждение и реакцию слушателей на песни, музыку, тексты и альбомную стилистику, если конечно до этого будет дело, ведь так не просто устоять перед искушениями быта. Вот только истинную ценность альбома и творческий рост артиста, колбасой измерить не получится. Настоящему артисту конечно. Вот уважаемый В.Окунев сказал фразу, что: "-Артист- он на сцене видим для всех, а зрителя в зале разглядит не каждый". ВДанная фраза очень точно определяет нынешнюю ситуацию. Именно, далеко не каждый артист способен разглядеть, а значит УСЛЫШАТЬ зрителя. При этом, безусловно артист виднее и тем всегда мешень для нападок. Но зрители, это те люди, которые ФОРМИРУЮТ популярность артиста и для настоящего исполнителя, мнение артиста всегда не маловажно, в сособенности мнение критическое, так как только критика, способна изменить человека. Например, А.Розенбаум, на последних своих выступлениях, часто просит светотехников, выключить све на сцене и зажечь свет в зале, для того что бы видеть глаза и лица зрителей-слушателей, для того что бы был контакт. Это один из способов энергетической связи артиста и слушателя, к таким исполнителям всегда исключительно только уважение. А когда Жириновский, заявляет с телеэкрана6"-Товарищи, посмотрите, я такой же как и вы. Я "бедный " и в моём холодильнике "кот наплакал",Голосуйте за меня!" То такому "лидеру" верить заранее не хочется. Разве может накормить страну политик, у которого самого путой холодильник... В исскустве же всё наоборот. Миллионы, притупляют творческие идеи и после очередной бравады, песни уже не кажутся честными. Оставьте оценки своего благосостояния, для своих творческих тусовок. Зрителям они не к чему, так так далеки от творческой мысли.
Жикаклей
11.12.2005 21:16
Насчет Талькова согласен как то он по моему подзатерся и мало кто его вспоминает не потому что он пел десять лет назад а просто потому что видимо время его отфильтровало.Хотя его песня-Листая старую тетрадь -по моему все таки остается под вопросом.А вот вам пример неоспоримой классики Анна Герман с ее песней -Гори ГОРИ МОЯ ЗВЕЗДА-песня конечно не ее но ее исполнение не будет не у кого вызывать споров достойна она или нет.Все таки Владимир не могу согласится с вами -вот вы говорите для одного поколения это классика для другого нет и в этом я с вами никогда не соглашусь вот например А.Герман она как была ценна для тех поколений так и для нынешних осталась классикой прошла так сказать проверку то же касается и Вольного и где то на мой взгляд Магаданского неба.А что Бах по вашему он был ценен только для своего поколения и следовательно его должны понимать только двухсотлетние старцы.Нет Владимир Классика она как бы вне времени и пространства она ОТ БОГА.
Ответ: Николай!Смотрите сами.Для нас, Анна Герман и её песни ,которые я слушаю с удовольствием,являются классикой.Но для самой Анны Герман классикой были другие песни.Предположим (только теоритически),А.Вертинский или П.Лещенко.Для них же,в свою очередь классикой считались другие.Вот о чём я говорю.Так и для следующего поколения после нас,что из современных песен останется классикой.Интересны (опять таки это моё мнение) песни,отражающие срез и дух времени,а не переливающие из пустого в порожнее.Спасибо Вам.В.Окунев.
Жикалей
11.12.2005 21:00
Да я в более широком смысле этого слова говорю.Ну ладно попробую расшифровать.вот чем отличается настоящее от подделки.А только тем что хорошего мало а прозводить хорошее на конвейре вот это и будет ширпотреб.Ну а какая цена китайскому ширпотребу нам известно.Далее вот что то есть дьявольское когда всякие посредственности залетают в обойму я сейчас не имею ввиду вас С. Арутюнян я в более широком смысле.А люди действительно достойные остаются в тени.Но понятно что в нынешней Росии резвится дьявол поэтому люди продающие ему душу и остаются на плаву а люди которые не могут сделать этого по определению и остаются на обочине.Вот я искренне ненавижу комунистов это порождение дьявола но получается что сейчас еще более сатанинские времена.Потому как тогда допустим мог творить Тарковский хоть и с трудом но он ставил свои фильмы.А сейчас лишь Бутырка и Девятая рота делают бал.Поэтому ваши апеляции к рублю вызывают у меня только чувство смеха и недоумения .Ведь никогда дьявол не был мерилом истиного а всегда лишь дешевым провокатором после подачек которого людям становилось всегда хуже.
Александр ВЕСТОВ
11.12.2005 20:45
За орфографию извините торопился…..за колбасой
Александр ВЕСТОВ
11.12.2005 20:43
Холодильник,между прочим не последнее дело для семьи!Телевизор(хороший),холодильник (большой и не пустой),дом(уютный),автомобиль(желательно новый),студия(желательно своя),деньги(чтоб хватало).Жикалей,это что плохо?Если у г-на Арутюняна колбаса есть,а у Вас нет,то значит он не классик Жанра?!Это значит тоько то,что вы забыли купить колбасу,а поэтому голодный и злой!Художник должен быть голодный(привокзальная истина).Жикалей ,Вы художник?Если да,то где Ваши работы экпонируются?Если же вы по-человечески относитесь к артистам Жанра,то должны знать что любой артист ранимый человек.Подумайте над этим.Это я ,Вам,как художник художнику. «Мне не надо помогать,только не мешайте!»(евр.нар.мудрость) Под этими словами подписываюсь Я, молодой исполнитель Жанра Александр Вестов.
Жикалей
11.12.2005 19:26
Да Степан не ожидал от вас такого местечково холодильного представления о счастье.А как же вечное....Вот был один такой певец М.Круг.У меня к нему было очень хорошее отношение .Но вот сейчас закралось подозрение -а настоящий ли он .Я имею в первую очередь проверку временем его железа.Под железом я в первую очередь понимаю способность держать удар временем в плане вхождения в классику.Так вот мне кажется что его железо в последнее время начинает потихоньку сдавать какой-то понимаеш процес уставания пошел что-ли.Вот всем известная песня -Владимирский централ-еще недавно эту песню в програме КПЗ заказывали чуть ли не детсадовцы а теперь...Как то потихоньку начинаешь понимать что чем больше его крутили тем меньше его хочется слушать теперь.Боже мой начинаешь отдавать себе отчет -неужели и ЭТОТ-неужели и он оказывается всего лишь Алой Пугачевой от шансона.И тут я хочу вернутся к своей мысли относительно вхождения в обойму только время может сказать кто достоин.И поэтому подсознательно это чуя Север и берет мелодию песен прошедших отбор временем думает- а все лохи не заметят.Ну и напоследок пару слов Арутюняну ведь только сейчас когда вы описали содержание своего холодильника я отчетливо понял в классики вам вход воспрещен.
Ответ: На любой коммерческой радиостанции в первую очередь стоит коммерческий подход к музыке,а не пропаганда жанра,как такового.Поэтому там звучат одни и те же песни,хиты каждого исполнителя,которые постоянному слушателю быстро надоедают.Но проходит время и ажиотаж на исполнителя проходит.Прошло 10 лет,как не стало Игоря Талькова (исторически не срок,а мгновение),но вспоминают о нём единицы.Это не означает,что исполнитель плохой.Просто время не стоит на месте,а движется с большой скоростью.Были мы сегодня в гостях у Рудольфа Фукса.День пролетел незаметно в беседе с живой легендой.Этот человек открыл для всех А.Северного,проживает в США с 1979 года.Порассказал столько про наших классиков-эмигрантов,что проблемы,обсуждаемые в настоящее время на нашем сайте-детские разборки и лепет.Повторюсь,что "шоу-бизнес-это настолько грязное дело"...Тяжело остаться в нём чистым.Да и многое не нужно знать простому слушателю.Будьте более благоразумны и терпимее друг к другу.Артист- он на сцене видим для всех,зрителя в зале разглядит не каждый.В.Окунев.
Виктор [Иркутск]
11.12.2005 19:09
Обращаюсь к Жикалю!!! Слышишь Николай ты бы по осторожнее был и за своим языком, то присматривал и фильтровал базар, а то тебе уже конкретно можно предъявить. Ты тут пишешь, что аудитория у Севера такие вот Васи безграмотные способные только матом ругаться. Не стоит я думаю всех под одну гребенку. Я смотрю ты тут от своих слов уже отказываешься. Сначала ты говоришь, что «Лагеря, лагеря» это классика, а тут вам глаза открыли и ВОТ ОНО Север оказывается КРАДУН. Так может быть тебе на всех других исполнителей пересмотреть свое мнение и ты снова откроешь свои глаза и за говоришь по другому. А если бы тебе сказали, что Вольный это бездарный исполнитель и КРАДУН ты бы тоже загорлопанил на всю страну, что мне открыли глаза и оказывается…? Выходит, что у тебя своего-то мнения нет ВООБЩЕ, что ты фуфлогон то несешь. С уважением к В.Окуневу.
С.Арутюнян
11.12.2005 19:07
Работа искусству не помеха!
Продолжение:
11.12.2005 19:02
"Пилотный номер" : "ПОХРЕНИЗМ - КАК СТЕПЕНЬ УВАЖЕНИЯ К КРИТИКЕ И ЛЮБВИ К СЛУШАТЕЛЯМ"
Свежий номер
11.12.2005 19:00
Cледующий "номер" экспресс-газеты будет называться 6 1. "ЧТО ВАЖНЕЕ ТАБОШ ИЛИ ИССКУСТВО ? ". 2. "ТВОРЧЕСКИЙ РАЗБОР ПОЛЁТОВ В ХОЛОДИЛЬНОЙ УСТАНОВКЕ". 3. "ЮГРА и ГАРАЖ - КАК КРИТЕРИЙ ДОСТИЖЕНИЯ ВЫСОКОНРАВСТВЕННОГО ИССКУСТВА". 4. "РАЗДЕЛЕНИЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - КАК ТВОРЧЕСКИЙ РОСТ С.СЕВЕРА".
Север
11.12.2005 18:55
Верно, согласен..........что касается моего ньюс - повода - .......а меня забавляет..... я развлекаюсь. Еще только про Иваныча забыл, того, кто с умной рожей тут нас лечит!
Александр ВЕСТОВ
11.12.2005 18:43
Спартак,ты забыл сказать о том ,что хорошего сделал за год.Я знаю ,не понаслышке,что сделал ,и много.Всегда приходил на сайт к Владимиру Степановичу ,узнать о новом в Жанре.Теперь гостевая похожа на «Экспресс газету»-у кого трусы цветастей. Не в обиду посетителям,свежий номер гостевой выглядит так: 1. «Белорусское чудо» -о том,как В.Калина встретился с Далай-ламой,и тот подарил ему талант. 2. «Провокация»- о том ,как С.Север испытывает на себе стрелы коллег по цеху,и прочих граждан, который месяц,причем с энтузиазмом. 3. «Женя лей!»- о том,как человек борется за право свободной орфографии,с образованием искусствоведа. 4. «Выход где?»- о том, как поступить В.С.Окуневу в данной ситуации.
Будет ли следующий номер?
Ответ: Наверное легче всех ответить на 4 вопрос.Закрыть "Книгу отзывов".Но уже своё мнение по этому вопросу высказывал неоднократно (см. ранее).Забывают (или наоборот,хорошо помнят об этом наши посетители) наши посетители,что Интернет-глобальная МИРОВАЯ паутина.Ваши отзывы читают США,ЮАР,Австралия,Новая Зеландия,Кипр,ОАЭ,Китай,Португалия,Латвия,Литва,Эстония и ещё порядка несколько десятков стран.В.Окунев.
Север
11.12.2005 17:58
Спартак, точку зрения разделяю с уважением!
С.Арутюнян
11.12.2005 17:15
Жикалей Вопрос С.Арутюняну.Приходится ли платить за эфир Шансон радиостанциям и как по вашему мнению можно бороться с этим.
Никогда не занимался своим продвижением через радиостанции. Я работаю за деньги, и для меня самый истиный показатель и критик, это продажа моей продукции. Если покупают, значит слушают. Бороться ни с кем и ни с чем, не надо. Надо просто больше работать, над своим творческим ростом. Все до единого здесь мнения, это слова, которые не стоят ни цента. Когда захожу на пиратский склад, в первую очередь смотрю что они продают. Если меня "заказывают", значит дела идут успешно. И как бы, кто бы здесь не харахорился, лучше и талантливее не станет. Что касается слова "пэтэушники", мне абсолютно все равно кто слушает мои песни. Хоть "пэтэушники", хоть сам В.В.Путин. "Разбор полетов" провожу в конце года. Когда пройдусь по этажам дома, увижу купленное в текущем году, открываю гардероб и радуюсь обновкам, открываю гараж а там два новых авто, могу позволить в магазине себе не отказывать в пределах разумного, когда на комоде, среди золотой бижутерии жены, лежат две путевки в пансионат "Югра" в январе, потом смотрю на себя в зеркало и восхищаюсь. Вот это мужчина!!! А сидеть впроголодь и обсуждать, кто лучше пишет или поет... Мне от этого, ни одного цента не прибавиться. Да пусть хоть все хором запоют!!! Лично я, всегда при деле. Потому что знаю точно, что могу делать, а что не умею. Для меня главное, не то что лежит в холодильнике например у Серёги Севера, Толика Полотно или Саши Дюмина. Дай Бог, чтобы у них всегда был переизбыток и денег, и еды, и выпивки в доме....( Чаще к ним в гости буду заходить)....Для меня очень важно, чтобы я мог, их всегда достойно встретить и угостить, у себя дома, не озираясь на кошелек. С уважением и пониманием к мнению всех без исключения!!! С.Арутюнян
