Насчет Сукачева полный респект.Вот когда он пел всякую лабуду в бригадеС и косил под продвинутого с лицом слесаря это был отстой.А сейчас когда он запел натуральный шансон он нашел себя.Особенно я балдею от его песни Посвященной АПЛ-Курск.Я считаю что Сукачев это на сегодняшний день яркий представитель Шансона и пускай он про тюрьму и не поет но сам тембр его голоса сама его внешность это все Шансон и есть- в чистом его виде.
Ответ: Николай!Попробую отвлечь Вас опять от перепалок.Мы же выложили,как Вы просили,песни в исполнении Валеры Коротина!!!Опять тишина.Или посетители забывают,что они просят,или это и есть людская благодарность за добрые дела?В.Окунев.
Александр ВЕСТОВ
12.12.2005 21:30
Предлагаю новую тему для обсуждения- Гарик Сукачев и Петр Тодоровский (песни военных лет) относятся ли к Жанру?
Жикалей
12.12.2005 21:04
И сколько вы на грудь приняли -?
Север
12.12.2005 21:01
Николай, идите ко мне в концертные директора.....я начинаю!!!!! И пусть меняются кумиры....... На старт, внимание...... Пуск!!!!!
Север
12.12.2005 20:58
А Белорусы - братья! Это сто процентов! Дело же не в том...... есть просто гуманоиды, которые просто не знают НОВОГО....... а жизнь идет..... и весь этот порожняк - он и есть порожняк.... просто люди не знают, и не задумываются, о том, что жизнь не остановилась на Круге, например, на Галиче, на Высоцком, жизнь идет. Через пару лет придет новый мессия жанра Русская блатная песня - Вы ждете? Или не хотите? Хотите или нет - ПРИДЕТ! И это будет ДРУГОЙ Поэт! И это буду я............ пока поскальтесь, позлорадствуйте...... но так будет.
И, скажу еще новость - Белорусы - Братья!
Жикалей
12.12.2005 20:41
Не пойму зачем обижатся на даже такое мнение.Ну где то и он наверное прав.Только он не понимает наркотической зависти известных людей от количества упоминаний где бы то ни было .ну не приглашают например Севера на гастроли так он хоть здесь не даст забыть о себе .
Север
12.12.2005 20:37
а бродягам - ПТ!
Север
12.12.2005 20:36
Да нормально все..... они же - убогие...... их удел - пурга...... им снится просто, что они - кто то..... а они - НИКТО.....вот такая планида...... С наступающим всех, в том числе и злодеев...... кому Бог не дал...... С Новым Вас! Всем бродягам ПТ!
Как мне понравилась эта тишина. И опять кассиры кассу снимают. Хочу спросить, а почему Жека, Дюма, и другие звёзды не выходят на дискусию? Ответить, у них я так понял пусть мало, но есть работа. Кто сюда заходит, Стёпан, некий вЕСТОв, Север, тоже некий. кто они? Кто-то был, а так, их уже давно нет, тени с такими же погремухами. Крутые перцы, метор с кепкой в прыжке, в творческом плане и по жизни. "Зеркало" пусть грубо, но отображает их фейсы, Жикалей жиганит по инетовски, но во многом они правы. конечно Окуневу это льстит, какаю "рыбёшку" вытащил старик неводом, а рыбёшка с головы гниёт, но я бы поправился, до головы инфекция дошла, а разложение давно происходит с дошонки, да с душком. Вот вам загнивающий жанр, во вам зеркальное отражение. В. Окунев, вы не против, что я открою сайт кализей шансона. вас приглашу быть арбитором, а этих "гЛАДИАТОРОВ". Прошу прощения за памартки, восемь классов образования. понимаете-ли.
Сидоров-кассир
12.12.2005 11:58
Сеевр, вы как маленькая девочка, как только вам гвоорят. что вы украли чужую мелодию, вы сразу оскорбляете всех подряд.... аргументации - никакой. Ваша провокация играет только против вас и не более. С дргоу й стороны - вы показали свое лицо, кому-то оно импонирует, кого-то уже вырвало.
Просто МЫ [Просто Смоленск]
12.12.2005 00:11
А чё, правда Виктору Калине, этот, как его, Далай лама, дар подарил? А ты засранец, Вестов -"великий",я так понял на базаре за 10 руб. вместе с ливеркой купил. Витя Красава, сказал и ушёл,а вы пов.....ся решили, потрести, у кого тяжелее. Как вам "Баяны всея руси" не стыдно? Могу поспорить, встречаетесь на венегретах, типа солянках, и катите, и катите лестную волну "друг" на "друга", морды не бъёте батаники хреновы, а потом за глаза, катите обратку. И это мы слушаем. У каждого есть сайт, а вам повы.... нужно. Что на ваши сайты особенно народ не прёт, так вы сюда "блатыри". Как вы меня усе за.. долбали. Может без пурги.
Жикалей
11.12.2005 22:30
Да конечно вы правы но дело в том что я использую здесь пример Тарковского только как пример планки которую ставит классика в данном случае классика Шансона.И здесь хочется сказать спасибо В. Окуневу который на мой взгляд на фоне нашей проплаченной дьяволом жизни заставляет нас задуматься о настоящем.
БВП [Москва]
11.12.2005 22:23
Во всех энциклопедиях - Малевич с "Черным квадратом". Продается каждый список - а "квадрат" не один, а несколько - за миллионы долларов. Но к искусству это не имеет никакого отношения. Последний "квадрат" у кого-то бочку с огурцами на балконе прикрывал - искусствоведы были в ужасе, чуть не погиб такой "шедевр"!!! А ему там только и место было.
Андрей Тарковский - человек непростой судьбы, но в гении я бы его не стал зачислять. Хотя "Страсти по Андрею ("Андрей Рублев") и "Зеркало" - очень сильные фильмы.
Но Тарковский - не тема для обсуждения на этом сайте, посвященном ШАНСОНУ.
Как, впрочем, и многочисленные и не очень добрые дискуссии в "Гостевой" - мы ВСЕ злоупотребляем гостеприимством ВЛАДИМИРА. Он не для ругани и выяснения отношений свое дело делает, давайте уважать хозяина.
Жикалей
11.12.2005 22:06
БВП вы видимо человек продвинутый и со связями и где то я даже вам завидую если вы знали отца Андрея Тарковского.Но как ,как скажите мне вы можете называть А. Тарковского посредственным режиссером.Ну ладно я но ведь это уже свершившийся факт мирового масштаба.Все энцеклопедии мира внесли его на свои страницы.все мировые киношколы имеют за честь иметь его фильмы в своих архивах а они ведь далеко не лохи как вы понимаете.А насчет Гайдая безусловно с вами согласен это гений и при том конечно с большой буквы.И напоследок скажу я вам того же Гайдая я не могу смотреть несколько раз а Тарковсого уже посмотрел десятки если не сотни раз и при том одни и те же его фильмы.То же касается музыки Баха .
Александр ВЕСТОВ
11.12.2005 21:52
Не собирался отвечать за Спартака.За год накопленный багаж дел,поступков ,покупок есть у каждого человека.Это нормально,и это важно…..чтобы оценить год ушедший..Так и для артиста…Он тоже человек(Артист),весь год работал,а не розы нюхал…Вот о чем речь…
БВП [ Москва]
11.12.2005 21:46
Опять Тарковский... Жикалей, а как он связан с Жанром? Вы бы лучше тогда Гайдая вспомнили, всё ближе к народу и уж куда более ТАЛАНТЛИВЕЕ весьма и весьма посредственного кинорежиссера Андрея Арсеньевича. И уж могу Вас заверить - если Вы считаете, что настоящий художник должен быть ГОЛОДНЫМ - что уж Андрей Тарковский-то никогда не бедствовал. Знаю это не понаслышке - довелось в свое время довольно близко общаться с его отцом - поэтом и переводчиком Арсением Александровичем Тарковским.
Насчет китайского ширпотреба - довелось как-то разговаривать с Вячеславом Зайцевым, нашим известным модельером. Он недавно был в Китае, собирается там налаживать производство своих моделей. Современная китайская швейная фабрика, по его словам - что-то вроде нашего Кремлевского Дворца Съездов. Всё в стекле и в бетоне. Чистота изумительная, люди работают и зарабатывают - с российскими разгильдяями, у которых сплошная грязь (Вячеслав употреблял другое слово на эту же букву) и по двадцать перекуров на дню, не сравнить. Хотя и живут по-прежнему при коммунистах, которых Вы ненавидите.
Ширпотреб ширпотребу рознь. В обычной жизни мы все довольствуемся ширпотребом, а не эксклюзивом от Армани.
Так и в Жанре. Хороший, добротный "ШИРПОТРЕБ" - это та почва, на которой произрастают ШЕДЕВРЫ. Но одних шедевров не бывает ни в одном виде искусства. Только на общем фоне видны по-настоящему выдающиеся вещи.
Плохо, когда идет откровенная халтура. Насчет Круга - не соглашусь. Мишаня - настоящий. Но, впрочем, он в моей защите не нуждается.
Ну, а главный судья - время. Оно все по своим местам расставит.
Вилли
11.12.2005 21:40
Север ранимый? Это на него не похоже, как ни похоже и на Арутюняна. В конечном смысле дело-то не в том, ходит ли художник голодным или сытым. Хотя это тоже немаловажно. Просто господин Арутюнян таким образом перевернул тему, что по его словам, главное в подведении итогов собственного творчества, это то, что в итоге в конце года накопилось у тебя в шкафу, а это согласитесь нечто совсем далёкое от самого исскуства. Более достойным, было бы попытаться критически проанализировать свои успехи в жанре, но не пиратским складам самолюбоваться, а послушать обсуждение и реакцию слушателей на песни, музыку, тексты и альбомную стилистику, если конечно до этого будет дело, ведь так не просто устоять перед искушениями быта. Вот только истинную ценность альбома и творческий рост артиста, колбасой измерить не получится. Настоящему артисту конечно. Вот уважаемый В.Окунев сказал фразу, что: "-Артист- он на сцене видим для всех, а зрителя в зале разглядит не каждый". ВДанная фраза очень точно определяет нынешнюю ситуацию. Именно, далеко не каждый артист способен разглядеть, а значит УСЛЫШАТЬ зрителя. При этом, безусловно артист виднее и тем всегда мешень для нападок. Но зрители, это те люди, которые ФОРМИРУЮТ популярность артиста и для настоящего исполнителя, мнение артиста всегда не маловажно, в сособенности мнение критическое, так как только критика, способна изменить человека. Например, А.Розенбаум, на последних своих выступлениях, часто просит светотехников, выключить све на сцене и зажечь свет в зале, для того что бы видеть глаза и лица зрителей-слушателей, для того что бы был контакт. Это один из способов энергетической связи артиста и слушателя, к таким исполнителям всегда исключительно только уважение. А когда Жириновский, заявляет с телеэкрана6"-Товарищи, посмотрите, я такой же как и вы. Я "бедный " и в моём холодильнике "кот наплакал",Голосуйте за меня!" То такому "лидеру" верить заранее не хочется. Разве может накормить страну политик, у которого самого путой холодильник... В исскустве же всё наоборот. Миллионы, притупляют творческие идеи и после очередной бравады, песни уже не кажутся честными. Оставьте оценки своего благосостояния, для своих творческих тусовок. Зрителям они не к чему, так так далеки от творческой мысли.
Жикаклей
11.12.2005 21:16
Насчет Талькова согласен как то он по моему подзатерся и мало кто его вспоминает не потому что он пел десять лет назад а просто потому что видимо время его отфильтровало.Хотя его песня-Листая старую тетрадь -по моему все таки остается под вопросом.А вот вам пример неоспоримой классики Анна Герман с ее песней -Гори ГОРИ МОЯ ЗВЕЗДА-песня конечно не ее но ее исполнение не будет не у кого вызывать споров достойна она или нет.Все таки Владимир не могу согласится с вами -вот вы говорите для одного поколения это классика для другого нет и в этом я с вами никогда не соглашусь вот например А.Герман она как была ценна для тех поколений так и для нынешних осталась классикой прошла так сказать проверку то же касается и Вольного и где то на мой взгляд Магаданского неба.А что Бах по вашему он был ценен только для своего поколения и следовательно его должны понимать только двухсотлетние старцы.Нет Владимир Классика она как бы вне времени и пространства она ОТ БОГА.
Ответ: Николай!Смотрите сами.Для нас, Анна Герман и её песни ,которые я слушаю с удовольствием,являются классикой.Но для самой Анны Герман классикой были другие песни.Предположим (только теоритически),А.Вертинский или П.Лещенко.Для них же,в свою очередь классикой считались другие.Вот о чём я говорю.Так и для следующего поколения после нас,что из современных песен останется классикой.Интересны (опять таки это моё мнение) песни,отражающие срез и дух времени,а не переливающие из пустого в порожнее.Спасибо Вам.В.Окунев.
