Владимир Вы не правильно поняли. Это не Вам.К Вам только с уважением.
Ответ: Свою ошибку признаю и исправляю.В.Окунев.
Жикалей
24.03.2006 14:15
Дело в том ,что если Вольный это уже классика априори,то Кучин пока находится в стадии испытательного периода,и сказать на 100 процентов ,что он войдет в обойму времени пока еще очень трудно.Да безусловно ,какие то его песни я готов занести в классику хоть сегодня,но что то меня останавливает,что то говорит ,подожди -дожди,дожди.Как поется в одной песенке.И в этом ракурсе очень показателен Круг с его песней -Владимирский централ.Войдет ли она или нет у меня пока неясность,но вот в отношении другой его песни -Студентка,полный Алес кляр ,как говорят немцы,ну в хорошем смысле этого слова.И не подумайте что я выступаю этаким судьей,я просто ,на мой взгляд конечно,вижу те вещи которые становятся достоянием гласности ,ну чуть позже .
Да, согласен почти со всеми мыслями, которые высказаны в сообщениях после моего предыдущего высказывания. Конечно, книга отзывов имеет специфический формат, а обсуждения, которые здесь имеют место, этому формату просто не соответствуют, невольно бросая тень на В.Окунева. Посетители (конечно, и я в том числе) просто паразитируют на его гостеприимстве. Ну, и критиковать творчество исполнителя этичнее всего на гостевой сайта этого исполнителя, поэтому воспользуюсь приглашением С.Арутюняна. С мнением С.Севера спорить не буду, т.к. мне показалось, что его высказывания не противоречат, а во многом только развивают то, о чём писал RD. Впрочем, пусть зашифрованный RD сам это прокомментирует. Я же лично прочитал слова Севера с большим интересом и пониманием. Хочу только подчеркнуть то, что, как мне показалось, читается у него между строк. Творчество исполнителей следует рассматривать конкретноисторически, то есть без отрыва от его времени и социального окружения. Тогда проще понять почему одна и та же песня по-разному исполняется, а, главное, воспринимается слушателями в начале прошлого века, в семидесятые годы, в частности исполняемая А.Северным, и сейчас. Мы же живём в своё время, пусть Вы творите, а я лишь слушаю, но от окружающих реалий сегодняшнего дня никуда не деться. Вот только с Колей Жикалеем по традиции не соглашусь. Какой-то слишком плоский и однобокий у него взгляд на классику жанра. Да и Кучин, по-моему, для развития этого самого жанра сделал (и ещё сделает) больше, чем Слава Вольный. С уважением, Юрий.
Жикалей
24.03.2006 11:20
Что есть классика-?Спрашивает Владимир.На эту тему я много и много здесь писал.Но все мои мысли по этому поводу постоянно натыкались на неприятие, в связи со звездной болезнью некоторых здесь посетителей.Классика есть дистилированный продукт прошедший суровую проверку временем.И почему например Вольный и Магаданское небо в лице Загвы становятся классиками, а допустим тот же Кучин под вопросом, в этом и есть большая загадка божественного промысла.Хоть вы Уважаемый Владимир и не верите в бога,а зря и даже очень.Ну я не об этом.Вот возьмите того же Вольного ,он пел не свои песни,но он вошел в обойму избранных ,и что , и почему.А потому на мой взгляд, что он в своем исполнении вознесся до каких то немыслимых вершин ,которые нам так сразу и не понять,ну это где то сродни божественной сути жизни ,которую тоже многие с первого взгляда не видят,и на этом основании записывают себя в атеисты.Короче говоря ,классика это где то соединение с божественной сущностью жизни и поэтому она безсмертна ,как безсмертен сам творец по определению.Ну возьмите того же Баха ,ну просто очень удачный пример,почему он Классика-?а потому только ,что он нас своей музыкой уносит к богу.Вот и все определение классики.И не важно ,поешьты свою песню или чужую,важно то ,что если в силу каких то непонятных простому разуму вещей ты смог приблизиться к абсолюту ,которым и пронизано наше бытие и этот абсолют воспринял тебя ,то все -ты будешь классиком .И несмотря ни на что ,твое имя останется в веках и его никогда не забудут .А все эти радиостанции с их ротациями ,это все понты для приезжих,это все временная коньюктура которая так же легко умирает как умрет группа -Бутырка.
С.Арутюнян
24.03.2006 11:01
Юрий (Новосибирск) Ваш вопрос ко мне, полностью скопирован в гостеву. книгу моего сайта. Там, Вы найдете ответы, на Ваши вопросы.
В последующем, все что адресованно мне, будет копироваться в гостевую, на моём сайте, чтобы ни у кого не возникало желания, обвинять меня в якобы саморекламе. Форум, на сайте В.С.Окунева, упорно не хотят посещать для дискуссий. А гостевая, не очень подходит для этих целей. Это моё мнение!
Сергей Север
24.03.2006 09:53
Люблю поспорить в интернете, правы Вы, согласен. Но, тем не менее, не просто спорить, ради спорить, схоластично и беспонтово, а излагаю свою искреннюю позицию. Я не считаю, что сейчас - "пагубные тенденции развития жанра". Это напоминает, в принципе, вечный спор отцов и детей, хотя я сам принадлежу уже к поколению отцов. Новые технологии заставляют по другому относится к музыке и слову, слушатель, в массе своей, информирован гораздо больше, просто на порядок. Ассортимент артистов и конкуренция - даже сравнивать не стоит с временами нижеперечисленных. Из тех, кто пел в те времена, пожалуй перечислили всех, или большинство уже здесь, на этом сайте ...Попробуйте перечислите нынешних. Их в сотни раз больше, отсюда и конкуренция, тем и значительней то, что кто то из нас добивается успеха у слушателя, нравится этот исполнитель, или поэт кому то, или нет. Нас так же точно не пускают в эфир, а случайное появление с блатной песней там - лишь подтверждение народной любви, потому, что ЗАКАЗЫВАЮТ, и радио вынуждено ставить ради рейтинга. Никаких денег никто не платит, кроме совсем уж конъюнктурщиков. В отличие от основного числа моих коллег, я знаю ситуацию еще и с другой стороны, со стороны менеджмента, потому, что много лет держал свой продюсерский центр и рекордс-компанию. Сейчас всё закрыл, занимаюсь только брендом Север, так и будет всегда. Ещё и поэтому так активно появился в инете, времени стало больше.
Времена изменились! Ни в коей мере не покушаюсь на Ваших кумиров, по одной простой причине, в своё время, они были и для меня учителями. Но, дело в том, что они не жили в настолько стремительно развивающуюся технологически Эпоху. Меня, наоборот крайне радует, когда у кого то из коллег случайно услышу какую то находку в саунде. Я уж не говорю о слове. Потому, что с этим совсем беда. Настолько избито и скучно. Из современников как певцов в жанре выделяю Заборского, Федю Карманова, Дюму, Полотно, Саню Звинцова, Медяника, может еще пару - тройку могу вспомнить. И, кстати, самый последовательный и стильный - Заборский. Как поэтов - только Трофима, но он всё больше становится легитимным бардом. Еще Шаов - но это совсем эстетика "очкариков". Если бы был живой Серый Наговицын - он был бы № 1, потому, что синтезировал в своей блатной песне Божью Искру и чутьё. У Круга для меня были реальные поэтические достижения, но к его творчеству я отношусь небесспорно. То же самое - Новиков, отталкивает меня, как слушателя своим исполнением и претензией, хотя, конечно Поэт интересный. Ну, и, кроме того, я знаю его как человека.......ноу комментс, как говорят враги. (это личное, тоже никому не навязываю, всех по разному с ним свела жизнь) Если мне напомнят еще, соглашусь, или буду анализировать. Никогда огульно никого не оскорбляю, высказываю мнение, имею право. Никому его, кстати не навязываю. Это моё личное мнение, как слушателя и зрителя. То, что сейчас реально нет ярких имен, это факт, но ничего страшного, - межвременье! Обязательно будет всплеск, все его ждут, и мы его ждём!
Хочу обратить внимание, что на книге сейчас появляется единственный человек (ну, естественно, за исключением наидоброжелательнейшего хозяина сайта), пытающийся поднять обсуждение на уровень выше плинтуса - это RD. Человек последовательно излагает свой концептуальный взгляд на жанр. Немного пытается что-то противопоставить RD Сергей Север, но как мне кажется, больше в силу своего неуёмного желания интернет- общения и спора (очень уважаю Сергея и за эту его ещё одну черту по-настоящему творческой личности). А вот неутомимый саундмейкер господин Арутюнян так ничего и не смог ответить на предыдущее обширное и очень умное сообщение RD, хотя то послание было адресовано, по сути, именно Степану в ответ его восхвалению нынешних пагубных тенденций развития жанра. Уважаемый Степан, неужели Вы можете полемизировать только с Колей Жикалеем или отмороженным А.Крамой ? С ними-то хорошо получается. А ответить по существу творчества нет желания? Блатаря Вашего ещё не слушал. Остальные альбомы знаю хорошо. Обидно, что почти каждый из последующих хуже предыдущего. Потому и Блатаря не слушаю, боюсь, т.к. ниже Маленькой стервы упасть просто невозможно. Этот альбом - просто ничто, завёрнутое в Саунд. В кризисе Вы, запутались и подводите под это саундообразную идеологическую базу. А спасение в истоках жанра. Прошу прощения, что пишу об этом здесь, а не на сайте Беломорканала. Просто решил, что это непринципиально, раз Вы сами именно здесь любите активно полемизировать. С уважением, Юрий.
Вознесенский-Зад унай [Киржач]
24.03.2006 01:34
Ты кто убогий или гений? Поэт?..А может стихоплёт? Каких ты ждёшь от люда мнений Поэтов часто били в лёт… Душа на месте? Это плохо… Ей достаётся больше всех Да где ж набраться столько моха Чтоб подзарос гордыни грех
Пройдут года,а правильнее годы И дай то Бог,увидеть и дожить Твои стихи закажут в переводы Любимым будут сборники дарить Ну а пока у нас советов нетУ Мы выбираем сами - кто – кого Кому то в кайф стишок про сигарету Ну а кому то, про Б о р о д и н о!!!
Ответ: Автора на сцену!В.Окунев.
Саня [Иркутск]
23.03.2006 23:27
Владимир Степанович еще хотел спросить. Альбом Саши Дюмина поступил в продажу? А то че то все молчат. А то я каждый день в музыкальные магазины захожу, думаю может завезли уже в Иркутск. Альбом В.Лисицына и других оценим чуть позже пока нет возможности скачать эти песни.
Ответ: Вчера разговаривал с А.Дюминым по телефону.Альбом лежит на складе "Классик компани" в Москве,пусть поставщики заказывают.Ну и как всегда,сибирякам отдельный привет.Если есть конкретные пожелания-пишите,постараюсь Ваши просьбы по мере возможности выполнить.В.Окунев.
Саня [Иркутск]
23.03.2006 23:22
Здравствуй Владимир Степанович. Сразу хочу вам сказать спасибо за ваш труд, за то что вы делаете для поклонников жанра. Большое спасибо. На счет класики: некотырые здесь утверждают что класика это Вольный, Харламов и ... Я не буду спорить это класика шансона для тех кто вырос на этих песнях. Да нельзя забывать такие имена, ндо знать историю жанра. Но для меня класика это С.Наговицын, И.Кучин, А.Дюмин потому что я вырос на этих песнях. Поэтому Вольного и Наговицына нельзя сравнить. Всегда будет так, для следующего поколения будут свои имена, своя класика. И еще нельзя замыкаться на одном, на двух ... исполнителях надо слушать других. послушал не понравилось еще раз послушай(вслушайся, пойми о чем песня) и если все таки не понравился тот или иной исполнитель то не надо кричать и обливать этого исполнителя грязью (тем более не слушая его вовсе), а просто больше не слушай его. Достойных внимания исполнителей в жанре очень много. А.Дюмину , Степе , С. Северу , А. Звинцову босятцкий привет. Фарта и прухи вам в вашем нелегком деле. Сайту процветания и по меньше на нем грязных людей.
Наталья [Санкт-Петербург]
23.03.2006 23:13
Владимир Степанович! А как Вы относитесь к такому парадоксу - песня Высоцкого в исполнении Бориса Моисеева? Какие ассоциации?
Ответ: В Вашем вопросе уже заложен сам ответ.Парадокс он и в Африке парадокс.Вот ещё пример.2005г. был годом С.Есенина -одного из самородков Российской поэзии,Поэта.Многие исполнители стали записывать песни на его стихи.Это что?Любовь проснулась к стихам Великого Поэта?Ничего подобного.Нужно,чтобы песни попали в эфир.Год закончился и забыли.Коньюктура?Как совместить моральную сторону вопроса с материальной выгодой.Кто из них спросил разрешения у родственников на право использовать стихи С.Есенина,кто перечислил гонорар от изданного альбома в Фонд С.Есенина?Еденицы?Вот Вам и показуха.В.Окунев.
Сергей Север
23.03.2006 22:17
Времена меняются, меняются нравы. Сам вырос на Северном, разговоров нет, все нижеперечисленные - Мэтры! Только я добавил бы всё таки дядю Мишу Гулько. Меняются тенденции, в том числе и в саунде, и в драматургии. Меняется целевая аудитория, нынешняя молодежь предпочитает другую эстетику, и это закономерно. Если бы всем перечисленным мэтрам предоставили тогда такие технические и информационные возможности, уверен, что ни один из них не отказался бы от нового звука. Нынешний Мэйнстрим, основателями которого были Наговицын и Кучин повлиял очень серьезно на развитие саунда жанра. И это, на мой взгляд - неплохо, как минимум, это привлекло к жанру гигантское количество молодых поклонников. По поводу недостаточности харизматичности, как таковой в жанре в данный момент, согласен. Но это тоже веяние времени. Оглянитесь вокруг и помотрите, что навязывается массовой культурой, эта проамериканская экспансия особенно на протяжении последних 15 лет - обыкновенная идеологическая война. Откуда взяться харизме? С последней фразой не соглашусь!!!(Всё что "широко популярно", почти всё является искуственно расскрученным.) зайдите на сайт "Бутырки" и всё сразу поймёте. Их стали ставить на радио последнее время от обратного - потому, что они крайне популярны в стране, и их заказывают, звонят на радио. Зайдите в "архив их новостей" и поймете, что они реально объездили всю страну, и очень успешны. Нравится их "творчество" или нет - речь не о том! Факт остаётся фактом! Их слушают и любят! И поколение, которое растет вместе с их песнями, никогда не будет слушать другого старого саунда. это касается и стихов, и музыки! Круг объездил всю страну и не было более популярного артиста. Первые годы его деятельности - конкретно запрещенный для эфиров исполнитель, ни одной копейки он не занес никуда для ротаций, говорю ответственно, зная Мишу с этой стороны достаточно. Другое время, другие кумиры.
Ваша фраза: Настоящий шансон и настоящие шансонье – это то, что не имеет отношения к официальному музыкальному истеблишменту.........- тоже спорная, на мой взгляд. Вы что имеете в виду? Если "шансон" и "шансонье" - так они все, в принципе истэблишмент априори - Азнавур, Вертинский.......ит.д..... А если - блатную песню - с этим согласен.
Ответ: Всё-таки ИМЯ-многое значит.Недавно приводили пример с песнями В.Высоцкого в исполнении Г.Лепса.Безусловно,голос у Г.Лепса великолепен,но...Когда он исполняет "Парус", то у слушателя эта песня непроизвольно ассоциируется с В.Высоцким,песня "Чистые пруды" с И.Тальковым.Известное ИМЯ автора придаёт вес песне.Если будет исполняться известным исполнителем неизвестная песня неизвестного автора,то ей предстоит долгий путь,пока она будет на слуху.И здесь без поддержки СМИ не обойтись.Т.е. невольное использование популярных авторов или любовь к кумирам?Создать себе имя на ИМЕНИ или что?...В.Окунев.
RD
23.03.2006 21:37
Безусловно, самое главное - это харизма и голос исполнителя, а не та или иная классическая песня. Без талантливого исполнения, песня - мёртвый груз. У Аркадия Северного - была мощнейшая харизма и один из наиболее богатых голосов в России. Одни из наиболее мощных харизматических исполнителей магнитофонного "подполья" 70х, такие исполнители как Северный, Беляев, Лобановский, Крестовский, Сорокин, Вольный, Невский, Братья Жемчужные. Собственно, это все и были шансонье в изначальном французском смысле слова. Они работали в условиях сильной угрозы со стороны агрессивных трендов (рока и советской попсы), а также со стороны более успешных и социально более вменяемых "гитарных" бардов, и ни один из них не вышел на большую эстраду, кроме Розенбаума, который был отчасти и попсой, и каэспешником..." Настоящий шансон и настоящие шансонье – это то, что не имеет отношения к официальному музыкальному истеблишменту(попсону и т.д.) и по этой причине, до сих пор многие из исполнителей 70-х и 90-х не вышли на "большую сцену" и широко не "раскручены". Всё что "широко популярно", почти всё является искуственно расскрученным.
Ответ: В отношении "Братьев Жемчужных" тот же самый Розенбаум сказал,что как музыканты они великолепны,а как исполнители очень слабы.У Н.Резанова нет голоса.А.Лобановского те же самые барды не "принимают" в свой круг по той причине,что у него много песен на эротическо-сексуальные темы.Голос А.Северного (тембр-баритон) хорошо "ложился" на плёнку.В тоже время,наверное,тогда небыло такой конкурентной борьбы и сравнительно мал был выбор для прослушивания по сравнению с тем выбором,который мы имеем в настоящее время?В.Окунев.
Сергей Север
23.03.2006 21:31
Наталья [Санкт-Петербург] мне интересен ход размышлений людей, я делаю из этого для себя выводы.
Крайне мало размышляющих, к сожалению, есть болтуны обыкновенные, не дружащие с русским языком, эти не размышляют, они рефлексируют, просто не понимая реальности, есть ошибочно считающие себя знающими, с крайне завышенной самооценкой,(типаж Кушинашвили) есть - просто закомплексованные неудачники, для которых интернет - просто палочка - выручалочка, позволяющая бороться со своими коммуникативными, возрастными, социальными проблемами. Мне любопытны, как творческому человеку, психологические аспекты, мотивации, интересно получать эмоции от общения, тестировать, провоцировать, эмоции - какие бы они не были, положительные или отрицательные, - это же образы, судьбы, моменты, проживаемые именно здесь и сейчас. Не без этого, а порой и благодаря этому я написал много достойных песен. К сожалению, всё больше ловлю себя на том, что мыслящих, соответственно обучающихся людей немного. К их мнению - всегда прислушиваюсь, делаю выводы, обучаюсь сам. Ну, а гады обыкновенные - эти всегда были и будут, к ним отношусь как к насекомым.
Жикалей
23.03.2006 20:00
Да теперь все понял.А то, как то неконкретно вопрос был сформулирован,и на самом деле вопрос этот заслуживает самого пристального внимания.И действительно ,вот почему Северный он уже как бы наше ВСЕ.А вот не менее заслуживающие исполнители ну пример того же Вольного ,они как были мало известны так и остались.И вот здесь вступает в дело бабловый механизм и конкретно персона которая стоит за каждой раскруткой.Вот например Северного раскрутил Фрумин,ну я об этом писал.Он взял и женился на его дочке и переписал все права на себя.Но к сожалению,раскрутить то он его раскрутил а бабла то и не заработал.Не вышло того выхлопа на который он надеялся.И вот в свете вышесказанного, меня очень удивляют наши Афтары,которые на голубом глазу заявляют,мол за эфиры мы не платим ни копья.Платите и еще как платите.И пример вам все что я написал,ну как иначе обьяснить что Шелега знают все а того же Харламова никто.
Ответ: Не надо замыкать круг интересов на нескольких исполнителях.Вы постоянно упоминаете только Вольнова и Харламова,а только на нашем сайте упоминается около 700-800 исплнителей,условно,относящихся к данному жанру.Есть такой Фонд "родственников и знакомых",через который можно войти в ротацию.Если исполнитель уже сделал себе ИМЯ,то платить он никогда не будет.В тоже время,если во главе всего стоит чиновник (продюсер того или иного канала) и он предвзято относится к тому или иному испонителю,то данный исполнитель не будет ратироваться.Но у меня вопрос был не вэтом.Вы его просто не уловили или не хотите отвечать.Что есть классика?Песня или исполнение её?Когда прослушиваешь,указанные мною фонограммы,то даже плохо слышен текст.Будет ли это востребовано сейчас широкой аудиторией,или нужна современная аранжировка и звучание и т.д.Вы не улавливаете сути вопросов.В.Окунев.
Жикалей
23.03.2006 18:49
Ну Владимир ,вы то не радиостанция,вам то чего гнаться за жареными ,ведь ваш рейтинг позволяет насколько я понял ,уже немного так сказать расслабиться и попытаться так сказать, затронуть вот именно те песни про которые вы сейчас и ведете речь.И ничего не нахожу плохого ,если подобные песни я услышу на радио скажем в рубрике -Шансон на Века.А если тем более одну из этих песен споет Лепс -ну грубо говоря,например.То это бы вообще было бы класс.Ну конечно, если вы говорите про фоновый формат радиостанции ,как например Шансон для водителей маршруток ,то тут конечно вы правы.Таким простым неискушенным и подавай Бамбуков и Шелегов.А людям, которые на Шансоне что называется собаку сьели им подавай чего нибудь из другой весовой категории.С уважением Жикалей.
Ответ: Николай!Я ведь вопрос задал конкретный и серьёзный,без всяких подтекстов.Почеиу А.Северного так превозносят,а других забывают?Ведь песни,которые он исполнял,сочинил не он и звучали они лет на 50-60 раньше.Играет роль исполнителя,или ещё что-то?На конкретно поставленный вопрос надо отвечать конкретно,а не абстрактно.В.Окунев.
Андрей
23.03.2006 18:45
Пусть воздастся за грехи его. Ничего никогда не проходит бесследно . Уважение всегда вызывает Дюма, Звинцов, Север, Беломор, Мафик из новых, Жека - слабей, у меня такой вопрос к посетителям - Как вам Слуцкий? Очень его радио крутит.
Владимир Окунев [Санкт-Петербург]
23.03.2006 18:30
Н.Жикалей, в частном порядке.Сижу сейчас за компьютером и готовлю дополнения в раздел «Истоки».Возникло к Вам два вопроса,как к знатоку и любителю классики жанра.1.В жанре «шансон» часто упоминается, что те или иные песни взяты с напева А. Северного.А как тогда выходит,что в далёком 1914 г. «Мурочка» звучала в исп. В.Сабинина,"Маруся отравилась" исп.Юрий Морфесси в 1913,"Вы просите песен"-Ю.Морфесси-1913,"На последнюю пятёрку"-Н.Дулькевич-1912г.? 2.Знакома ли Вам такая классика жанра:Д.Ершов-Скажи мне, товарищ, как попал ты в рудник – 1915, Л. Сибиряков-Идёт он усталый-1909,Хор каторжников-Не гулял с кистенём-1910, Н. Шевелёв-Песня каторжника-1909,Хор каторжников Тобольской каторги-С Иркутска ворочуся-1911, Хор каторжников-То не ветер ветку клонит-1910г.г. Если эти песни будут звучать с утра до вечера на радиостанциях, понесут ли рекламодатели рекламные деньги на такие радиостанции?Или это песни для коллекционеров,а в любое время песня должна идти в ногу со своим временем?С уважением В.Окунев. P.s. Как писали в старые времена-«Мнение пишущего не всегда совпадает с мнением редакции».
Наталья [Санкт-Петербург]
23.03.2006 18:29
Сергей Север! Вы меня не обидели, задевает меня другое, а именно уровень общения, до которого здесь иногда опускаются. По поводу «терроризма» - это не рекомендация, а сравнение к тому, что много шума на пустом месте. Я кстати очень ценю в людях патриотизм, уважение к «спецуре» и понимание того, что Америка – это враг. Грязью я ни кого не поливаю, если кто-то не понял, мне интересен ход размышлений людей, я делаю из этого для себя выводы.
Жикалей
23.03.2006 15:53
Владимир и что же вы стерли мою отповедь одному здесь черту.Это же програмное заявление.Вот этого я вам простить наверное и не смогу.Бог вам судья.
Ответ: В категоричной форме утверждаю,что я убеждённый АТЕИСТ."Не суди и не судим будешь".Тоже истина.В.Окунев.
