Почему я решил? Да потому что слушал песни, как в исполнении Бочарова, так и, что естественно, в исполнении Круга. Например, "Чифирнуть бы ништяк" в оригинале не слушается, слабее, нежели после доработки Михаилом. С этим, надеюсь, Вы спорить не станете? А насчёт БУТЫРКИ хочу сказать только одно: каждый должен знать, на что он способен! Создаются разные проекты, перепеваются старые песни, но это не значит, что народу нравится. Скорее, каналы переключают! А диски, как правило, покупают из-за одной-двух песен. Например, даже если бы мне не нравилось творчество С. Арутюняна, я бы диск всё равно приобрёл из-за песни, о которой я Вас спрашивал... Так что, надо заниматься тем, что у тебя лучше получается.
Ответ: Вы спрашивали о песне, которой у группы нет. А в остальном... Вы слабо разбираетесь в шоу-бизнесе и не совсем понимаете, что не всё зависит от исполнителя. Есть ещё продюсеры, издающие компании-заказчики, спонсоры проекта и т. д. Заказчик и спонсор проекта будет диктовать что петь и исполнять, чтобы отбить вложенные средства. Заведомо убыточный проект долго существовать не будет и сам исчезнет с аудио-рынка. Артисты живут от гонорара, а не от того, что им нравится самим. Мне очень нравятся песни в исполнении В. Сорокина, но его кроме коллекционеров и исследователей жанра мало кто знает, хотя у исполнителя более 40 альбомов и несколько часов видеозаписей. На сегодня "Группа "Бутырка" - это уже бренд, который что бы не выпускал, будет ещё долго раскупаться моментально, а потом уже обсуждаться критиками. Проект "Песни нашего века" был создан для одного альбома, но он "покатил" и уже издано несколько альбомов, они успешно гастролируют, хотя из первого состава уже мало кто остался.
Вот Вам примерная стоимость альбома в Санкт-Петербурге:
Слова одной песни (поэту) - 2-3000 руб.; мелодия одной песни (композитору) - 6-7000 руб. (в зависимости от уровня автора); аранжировка одной песни - 9-12000 руб; "сведение" студийной записи 3-5000 руб. Полученную сумму умножить на количество песен. Изготовление вкладыша в диск (полиграфия) - 6-10000 руб. (в зависимости от стоимости бумаги); тиражирование диска (варианты от "бесплатно" до "всё за свой счёт" (в зависимости от интереса компании, которая будет тиражировать диск. Но одна болванка в этом процессе будет стоить около 5 руб.). Если повезёт и всё "срастётся", то можете уложиться в 180000 рублей при тираже 1000 экземпляров. Но лучше напечатать 300000, но затем куда их деть??? В. Окунев.
Татьяна
03.04.2007 23:11
Да, я сама видела насколько Владимир Утесов отдается песне, он буквально живет в ней!!! Я просто влюбилась в его песни! И почему так бывает? Вернее от чего зависит востребованность?
Ответ: Как это не банально, но от количества финансирования, вложенного к раскрутку исполнителя: промоушен, ротация, проплаченные публикации в СМИ... Артист от Бога, тем более из легендарной семьи и сам не с простой судьбой. Мы сейчас готовим к размещеню серию фотографий, видео о В. Утёсове, которые будут представлять интерес его поклонникам. В. Окунев.
Валерик [Тирасполь, ПМР]
03.04.2007 21:09
Владимир Степанович, а я и не спорю, что М. Круг некачественно исполнял, хоть какую-то песню. Это был действительно профессионал, да и тексты после его вмешательства становились только лучше! Я о другом... Как Вам "Кольщик" в исполнении БУТЫРКИ, например? Для меня - это ужас! Им петь надо такие песни, как "Запахло весной", но никак не Кольщика". Сила текста в их исполнении поиссякла.
Ответ: А почему Вы сразу решили, что М. Круг исполнил песню лучше В. Бочарова? На каждую песню есть свой слушатель. Если человек исполняет песню, значит она ему нравится и, значит, она имеет право на своё существование. Сколько людей - столько мнений. Теперь по-поводу "Кольщика" в исполнении гр. "Бутырка". Когда планировался концерт памяти Михаила Круга, то каждый исполнитель исполнял одну песню из репертуара Михаила. Была проведена студийная работа (которая имеет финансовые затраты по аренде, звукорежиссёра и. т. д.). Группа записала песню, исполнила её (лучше или хуже решать слушателям) и что же дальше? Песня должна умереть? Группа "Бутырка" отдала и отдаёт дань уважения Мастеру, но не злоупотребляет его именем, исполняя все песни из репертуара Михаила. Когда Михаил Круг впервые исполнил в Санкт-Петербурге в ДК им. Горького песню "Владимирский централ" на фестивале памяти А. Северного под гитару, то слушатель её не принял вообще (запись данного концерта есть в нашей фонотеке и я сам был очевидцем, где впервые и познакомился с Михаилом). После того как песню аранжировали и она "заиграла", то результат видите сами. Песня стала всенародным хитом. Так что песня зависит от многого. Иногда нет знергетики исполнителя. Посмотрите, как принимает зал А. Дюмина, или какая энергетика и самоотдача идёт от Владимира Утёсова при его "живом" исполнении (его 6 видеоверсий мы разместим в этом месяце на нашем сайте). Но при всей самоотдаче А. Дюмин собирает залы и является одним из лидеров в жанре, а В. Утёсов мало востребован. В. Окунев.
После высказывания уважаемого Спартака Арутюняна мало что добавишь, однако, хочу сказать, что иногда покупают или берут песни практически все исполнители жанра, включая мэтра русского шансона Михаила КРУГА. Я не считаю, что, например, песня "ПО-ЩЕНЯЧЬИ И ПО-ВОЛЧЬИ" на стихи Александра Белолебединского каким-то образом испортила альбом Круга "Мышка". Гораздо важнее, чтобы исполнитель качественно спел чужую песню, чтобы он её прочувствовал... Может, лучше эту сторону разговора рассмотреть?
Ответ: Автором некоторых песен из репертуара М. Круга является инвалид-калясочник из Воронежа Владимир Бочаров. Плохо только то, что открыто об этом стали говорить только после гибели Михаила. Можно просто сравнить в чьём исполнениии песня "Раз-два-три по почкам" выигрывает: в авторском исполнении или в исполнении М. Круга. Каждый исполнитель вкладывает в исполнение той или иной песни частицу своей души и своё понимание того, что он исполняет. В. Окунев.
Виктория
03.04.2007 17:22
Степан! Никто не опровергает Ваших слов, но все же мы говорили не совсем о том, что Вы нам рассказали. Тут уже были дисскуссии, и у Вас на сайте разговоры были о коммерческой стороне данного вопроса. Но я всегда говорила и буду говорить, что любой труд должен оплачиваться, а писать стихи, музыку и еще их исполнять - это бооольшой труд! К тому же весьма энергозатратный и в материальном смысле и эмоциональном. Мы говорили о нравственной стороне тех исполнителей, которые чужие песни выдают за свои. Вот и все.
С.Арутюнян
03.04.2007 17:04
Немного по теме данной дискуссии: Каждая хорошая песня, она как красивая женщина которой можно восхищаться, влюбляться в неё, жить её образом. Но для того чтобы, эта песня была, надо её создать. В создании каждой песни, каждого проекта, задействовано определеное количество людей. И надо все таки это понимать. Сидеть и огульно разбрасывать критику, проще, нежели создать что либо на радость людям. И еще, не надо путать шансон, с бардовской, авторской песней. Мы, артисты шансона, можем продавать друг другу песни, меняться, дарить, совместно писать и исполнять. Важен конечный продукт творчесва. Итог! Безусловно, наш жанр, является на сегодня самым доступным как для слушателя, так и для тех кто пытается себя в этом жанре проявить. Кто-то работает уже давно как профессионал, а кто-то только делает первые шаги. А кто-то просто "плывет" по течению, "прибиваясь" то к одному, то к другому берегу. И самое последнее: Итог каждого творческого труда, это востребованость потребителем. И когда мне говорят что, тот или иной проект коммерческий, я всегда в ответ улыбаюсь. Улыбаюсь, потому что, даже компьютер потребляет электричество за которое надо платить деньги. И начинаю смеяться, когда кто либо начинает утверждать что, тот или другой исполнитель очень талантлив, а все вокруг просто не понимают этого. Невозможно слушать то, что не хочется слушать!
Мне недавно на одном сайте, задали в личке вопрос - "Чей сайт лучше, В.Окунева или тот сайт". Я ответил как есть: - "Сайт В.Окунева, это итог кропотливого труда трех десятилетий. И предназначение этого сайта, полностью соответствует его названию Музей шансона. И мои вопросы к В.С.Окуневу в плане оценки моего творчества, в личных беседах, уже говорят о моем отношении как к сайту, так и к мнению В.Окунева".
Вот такой краткое, и объемное объяснение у меня, к всему что происходит в жанре и его окрестностях!
Ответ: Здравствуй, Степан! Давно не виделись. По-поводу заданного тебе вопроса. Я уже давно говорил, что мне глубоко безразлично что говорят обо мне и наших рейтингах на других сайтах. Одни делают дело, а другие просто занимаются болтологией. Быть одним из лучших конечно приятно, но у каждого свои цели. Я своим делом занимаюсь сознательно, не преследуя никакой цели, кроме пропаганды нашего жанра. И те, кто пытаются использовать наш сайт с выгодой периодически получают по носу. Пусть желающие посмотрят на счётчики поисковиков и всё увидят сами. Если мы у себя разместили только одну маленькую часть имеющегося у нас материала и уже столько чёрной зависти, то можно представить себе что будет дальше. Наверное локти до дыр искусают себе. Иногда я тоже могу разговаривать и поступать очень жёстко. Кому это надо, те знают. Лучше попасть под танк. Всё до поры до времени.Друзей не выбирают, ими становятся. А на инсенуации недомерков и недоносков обращать внимание нет времени. Жизнь и так коротка, а нужно ещё многое успеть сделать. Поэтому и не посещаю другие сайты, своих дел хватает.
А по-поводу обсуждаемого вопроса: есть исполнители, а есть авторы-исполнители. Первые являются популяризаторами, исполнителями песен, написанных другими авторами, вторые исполняют свои собственные песни. А любой труд должен оплачиваться (хотя мы никогда не сделаем платным вход на наш сайт, но это тоже большой труд), будь то написание стихов, сочинение музыки, аранжировки или работа в студии. В большинстве своём высказываются те, кто имеют об этой работе приблизительное представление. В. Окунев.
ментярочка
03.04.2007 14:49
Ты права!!!
Виктория
03.04.2007 14:23
Ментярочке: да, в шансоне, как и в жизни, - есть хорошие (порядочные) - и есть плохие (непорядочные) - "Наглость и подлость, как говорится интернациональна" ...но ты так сильно не расстраивайся...не обращай внимание....время все расставит на свои места, а разочарование - это самое страшное, что может быть...А вообще конечно же ты права, про "душу...сердце" - ведь шансон это песня от души и для души....но а с другой стороны если посмотреть? Если к примеру у человека талант писать песни есть, а исполнять - нет? Почему он не может тогда в этом случае писать для того, кто может петь, но у него нет дара писать стихи и музыку? Ведь и голос и талант писать стихи, музыку, быть артистом на сцене, быть фотогеничным и обоятельным, быть просто симпотичным - это ОЧЧЕЕЕНННЬЬЬ МНОГО и не у всех Это есть! Тут должно пересечся куча компонентов, чтобы автору самому исполнять свои песни! И слава Богу, что такие есть и они любимы слушателями! Всем современникам шансонье желаю от души творческого вдохновения и человеческого счастья!
ментярочка
03.04.2007 13:31
...так вот я то,о той о "другой" теме и говорю! Мне то сразу и представился именно такой вариант "купли-продажи".
Виктория
03.04.2007 12:54
Всем здравствуйте! Ментярочке: МИхаил Шафутинский всегда пел только чужие песни....и тем кто его любит это никак не мешает его дальше любить! Потому что он талантливый артист, аранжировщик, да что там говорить...много и других артистов-шансонье, которые поют чужие песни ... Зачем так усложнять жизнь...другое дело если они поют чужие, а выдают за свои, но это уже совсем другая тема...
ментярочка
03.04.2007 09:19
Варелику(Тирасполь) И заметьте,с помощью таких как Вы создается этот "мир-мирок"!Эта меркантильность и убивает в человеке всё САМОЕ человеческое:душу,сердце,чувства!!!
Ментярочке: В этом мире всё покупается и всё продаётся, включая людей. Не думаю, что песня важнее или дороже человека, так что не надо из мухи делать слона!
Владимир Степанович, подскажите, где можно скачать "Весна приходит в лагеря" гр. Беломорканал? Дисков с этой песней у нас нет! Отстаём!
Ответ: У группы "Беломорканал" нет в репертуаре песни с таким названием. Есть "Весной откинулся" в альбоме "Жиган и Жучка", и "Весна в лагере" в альбоме "Человек из тюрьмы". Мы размещаем альбомы только тогда, когда С. Арутюнян даёт разрешение на их размещение на нашем сайте. То что он разрешил мы уже разместили, на остальное нет права. В. Окунев.
Татьяна
03.04.2007 00:36
Всем, здравствуйте! Смотрю, тут жизнь бурлит, впрочем как и всегда! Надо понимать, что теперь тут можно всегда увидить к тому же и программу показа на телеканале "Ля-минор"? Это всегда так будет? Или единоразово?
Мне уши режет фраза:"купить тексты песен в стиле "ШАНСОН""!Как это можно продавать или покупать?Всё равно что душу,сердце,мысли,чувства!!! Самого себя!Мой мозг это не может воспринять,осознать!Такое возможно? Не укладываетсЯ в голове:...я люблю песни своего любимого автора и вдруг узнаЮ,что это не его песни,текст1Не дай Бог!!! Меня это просто УБЬЁТ!!! И не знаю,смогу ли после этого любить шансон..???
Здравствуйте Владимир Степанович и все посетители сайта. Хочу сообщить об открытии сайта. Проекта "Вольные Купола" http://volnie-kupola.boxmail.biz/ Желаю всем Удачи. С Уважением Сергей Порт.
Валерик [Тирасполь, ПМР]
02.04.2007 02:11
Хорошо, сейчас напишу... И ещё: обращайтесь ко мне на "ты" - мне всего 25:)
Музей шансона [Санкт-Петербург]
02.04.2007 00:24
Благодарим: Михаила Дюкова (Калининград) за альбомы "П.П.Ш. выпуска №4", Марина Кудинова "Актриса" и журналы для нашего сайта; Илью Модестова (Санкт-Петербург): за сборник стихов "Слова и мысли в унисон"; Алексея Краева и Илью Модестова (Санкт-Петербург): за их совместный альбом "Мужской разговор", подаренные нашему Музею.
Владимир Степанович, Вам можно написать на почту / только скажите адрес /, чтобы кое-что спросить?
Ответ: На главной странице нашего сайта есть раздел "Написать письмо", только сделайте пометку "Лично В. Окуневу" иначе письма получает администратор. В. Окунев.
